【专家解疑答惑】第八期首创爱华运营总监刘智晓解答活性污泥工艺运行调控问题

刘总，您运行经验丰富，和大家分享一下污水处理厂如何做到操作性强的节能降耗啊！一定要知无不言，言无不尽哦！

carsnoop

100多mg/L应该是液体的量，表达的时候应该用固体有效量表达。

annienikki

正常生物除磷可以达到2.0 mg/l 以下，但不稳定。要达到1.0 mg/l 以下,一定的化学除磷。至于说到铝盐或铁盐的毒性，我没有试验过，没有发言权，所以不知道上限是多少。我查了2008年到今年的WEFTEC文章，还没有找到有关这方面的文章。不过，我前面提到的一些厂，还都正常的运行着。对于市政污水，进水TP 10 mg/l 正常的。不算高。我前面提到的那个项目，设计进水，就是磷10 mg/l. 出水0.17 mg/l. TN 小于10 mg/l. BOD 与TSS 小于10 mg/l

qaz

“正常生物除磷可以达到2.0 mg/l 以下，但不稳定。要达到1.0 mg/l 以下,一定的化学除磷”，不敢苟同。可以说生物除磷达到1mg/l,不稳定，达到0.5mg/l必须化学除磷。我都怀疑你搞没有搞过运营。
  其实，这主要看进水水质及工艺、运行水平。只要水质相对稳定，生物处理达到1.0-1.5mg/l没有问题现，2mg/L就非常容易了。
  顺便提出一个案例供大家参考的是，我知道的一个厂，是A/O脱氮工艺（无厌氧区，只有缺氧区），但是现在进水P较高，出水P现在环保局要求比原设计高了。但是这个厂生物除磷效果很差，因此投加大量的PAC来满足出水要求，有效成分AL2O3的投加单耗在10~20mg/L，他们投加的是PAC10-12%的商品液，折合成原液可不100-200mg/L多了吗。133的不算什么。

菜_菜

北京马上要实行TP0.1吧，如果加AL盐不行那也不会制定这种排放标准
建议看看含有工业废水的厂子
你敢加那么多吗？哎
眼光要广，不要盯着北排不放

云莱仙境

据我在污水处理场工作经验，生物去除磷是最好的办法，其实只要控制好污泥龄，对磷的去除应该不是问题。关于铁盐和铝盐的毒性，不用争论，铁盐基本无毒（不仅是对活性污泥还是水生生物），铝盐对于活性污泥无毒，但处理后的污水外排后铝盐对于水生生物的毒性主要表现在生物富集后被人体吸收，可能（注意是可能）与起老年痴呆症有联系。

qaz

泥龄控制好，出水磷就能达标，呵呵，也不能这样绝对。主要看你的进水水质、BOD/TP，工艺设计，运行情况等。铝盐“毒性”两字是James先生说出嘴的。其它人讲的是“抑制作用”啊。“毒性”跟“抑制”可是两个概念。不要过度引申曲解人意。而且这种抑制作用也是到达一定投加量后才出现的。只是有人给给夸大了吧。你们讨论来讨论去不嫌累，一直也没有跳出刘博士划的基调圈子，说来说去还是那些事。人家说的很清楚，到达一定程度会有抑制的。但是他确实没有给出多大浓度有抑制，这是事实，或许正因为每个厂不同吧。我理解。

James Bond

你这个观点我同意，比较客观。

James Bond

建议你再好好看看帖子再说，刘先生先说的是抑制，我说的是负面作用，毒性这个说法是lsh6666这位网友首先提出的。看看101楼的说法去。

lsh6666

Inhibition of chemical dose in biological phosphorus and nitrogen removal in simultaneous chemical precipitation for phosphorus removal

Bioresource Technology
Volume 102, Issue 5, March 2011, Pages 4008-4012

AbstractA study on the influence of chemical dosing on biological phosphorus and nitrogen removal was carried out through batch experimental tests by lab-scale and a full-scale wastewater treatment plant (employing a typical anaerobic–anoxic–oxic treatment). Results indicated that the inhibition of aluminum salt on biological phosphorus release and uptake processes is significant, as well as the inhibition of aluminum salt on Ammonia-Oxidizing Bacteria (AOB) is dominantly observed in the nitrification process and is recoverability. The inhibition of iron salt in biological phosphorus and nitrogen removal is weak, and only the inhibition of iron salt on phosphorus release at anaerobic periods emerge under large dosing. Evidence shows persistent inhibition from the accumulation of chemical doses in sludge mass. Intermittent chemical dosing proves recommendable for simultaneous chemical phosphorus removal.
Keywords: Simultaneous chemical precipitation; Inhibition of chemical dose; Biological phosphorus removal; Nitrification

该又有人说我哗众取宠了。哈哈。
欢迎继续拍砖！

[ 本帖最后由 lshsinger 于 2011-3-25 20:44 编辑 ]

James Bond

翻来覆去的弄那么一篇文章有意思吗？112楼提到的那篇文章是2010年6月的，何苗这些人写的，这篇文章无非是换成了英文，2011年3月，作者是He M,还不是清华这几个人吗，一篇文章写完中文，写英文，有意思吗？拿这样的文章当佐证，不厚道吧？
何况这篇文章里的试验时间只是30分钟，这种暂时的现象不足以说明问题，微生物对这种暂时性的抑制作用有一定的适应能力。高碑店污水处理厂化学除磷用的就是铝盐，两年多的运行实践表明，不存在所谓抑制作用，铝盐的投加提高了污泥的沉降性能。

annienikki

原帖由 qaz 于 2011-3-25 13:59 发表
“正常生物除磷可以达到2.0 mg/l 以下，但不稳定。要达到1.0 mg/l 以下,一定的化学除磷”，不敢苟同。可以说生物除磷达到1mg/l,不稳定，达到0.5mg/l必须化学除磷。我都怀疑你搞没有搞过运营。
  其实，这主要看进水 ...

这位很在意我说的2。0 mg/l。实际上这个数据没有任何的意义，只是一种可能性。如果运行的好，生物除磷会到1.0 mg/l以下，如果运行的不好，也会大大高于2。0 mg/l。这是起码的常识。如果作为设计人员，你要考虑最坏生物除磷的情况，来进行化学除磷的设计。我想大家队这个应该没有异议吧。如果作为运行人员，要根据进水，出水水质，来进行工艺及剂量的调整。我们现在的操作员能做到这一点吗？因为进水水质是变量，不可能稳定，所以在进行化学除磷的设计时，要考虑最坏的情况。有错吗？

annienikki

今天仔细阅读了“Operation of Municipal Wastewater Treatment Plants”（Page24-26 到24-30）。要点如下：化学剂量：
1。To achieve 85 to 90% P removal, Al: P mole ratios of approximately 2:1 are typical (Metcalf & Eddy, 2003). Assuming a typical concentration of 10 mg/l of P, a dose of 192 mg/l of alum will be required.
2. Efficient P removal with iron salts requires 1.8 mg/l of iron per 1 mg/l of P (Metcalf & Eddy, 2003), plus at least 10 mg/l of iron for hydroxide formation. On this base, 85 to 90% P reductions typically require 15 to 30 mg/l of iron (ranging from 45 to 90 mg/l as ferric cloride) per 1 mg/l of P removal
对于"毒性"或"抑制"，是这么说的：Chemical overdosing can hurt the process as much as underdosing, so the in-plant chemical dosage rate should be set significantly lower than the theoretical dose and then systematically increased untile optimum performance is attaiined.

菜_菜

原帖由 James Bond 于 2011-3-25 22:36 发表
翻来覆去的弄那么一篇文章有意思吗？112楼提到的那篇文章是2010年6月的，何苗这些人写的，这篇文章无非是换成了英文，2011年3月，作者是He M,还不是清华这几个人吗，一篇文章写完中文，写英文，有意思吗？拿这样的文 ...

考虑了水的TDS、SRT之类吗
十几个厂子的长期实践证明：
不含工业水，长期同步投加无明显影响
含工业水的，长期投加影响明显，而不同的厂子量也不同，出水COD不稳定，可能与缔合作用有关。
含大约界定是50%-90%的比例（与项目有关），工业水不超过20%的算不含，界定为城市污水
以上界定是我的界定而已

James Bond

菜先生，你还是看看lsh6666提到的那篇文章，一座是30万吨，一座是60万吨，典型的城市污水厂，你怎么又扯到工业废水上了，刘先生谈的也是城市生活污水吧。你这个提法真的让我有些哭笑不得了，“含工业水的，长期投加影响明显，而不同的厂子量也不同，出水COD不稳定，可能与缔合作用有关。”，含什么工业水呢？这么武断啊，蔡先生是不是有点太菜了？