反渗透阻垢和生物污染问题专项研讨会

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目前为止磷系配方的药剂还是占主导的，虽然有向有机高分子聚合物方向发展，但是有说服力的药剂还是少。酸性配方有弊端，碱性配方对抑制微生物生长有很好的效果。这点北京世博的MAS208有很好的说服力，已经在很多大项目上使用，客户反映效果都很不错。有兴趣可以联系。
    tfl80@163.com

高压泵

随着膜元件国产化加速及客户对反渗透了解的不断深入，相信国产化反渗透膜药剂会被越来越多的客户所接受。我就不相信这类东西能真正做到国产化！为什么我总是模仿他们呢？为什么我们的技术落后那么多年？：技术、人才、管理及国家政策！

wto555

要剂的国产在大家的交流中变成可能，聚合物药剂还是要和高分子专业的人才合作，控制好聚合分散度和分子量，这样才能更有前景

jianzhizhou1982

我想问一下专家们,清洗膜时发现膜上的绿藻比较多,应该用什么杀生剂杀菌!具体怎么用?用量和时间控制如何?

hhhcll

关于绿藻目前来说很有效的方法或是药剂真不多见，只能是尽量控制不要出现绿藻，若是出现了也就只能杀藻了。在膜上又不能用氧化性杀菌剂，只能用非氧化性的。我曾经用过MBC881，效果不错。有兴趣可以联系。
   
   
    tfl80@163.com

hhhcll

这是我摘录的一篇关于PWT的介绍，大家看一下有什么缺点？  
        1. 以往使用的所有阻垢剂均为晶体修改型阻垢剂,阻垢原理为让水中的过饱和离子形成初期沉淀晶体后,再通过修改晶体上面的极性键基团来防止其附着于膜表面,但是,一旦水中含有的金属离子成分和浓度随原水水质发生变化则会对膜带来致命的危害.而PWT阻垢剂却是将水中各种金属离子在结合之前就完全吸附并分散,没有任何初期晶体生成,将危害膜元件的离子沉淀扼杀于其生成的第一步.所以,PWT才是真正意义上的完全阻垢剂,代表着世界最领先的反渗透阻垢技术.
        
        2. 以往使用的阻垢剂一般分为含磷类小分子阻垢剂或有机高分子直链型聚合物阻垢剂,前者所含有的磷成份因是细菌微生物的营养源而对膜带来生物污染的危害,后者则是来源于冷却循环水方面的阻垢经验,但却忽视了其直链型结构在实际运用于精密的膜元件时常常在膜系统流道及表面发生自缠绕自粘连的现象,使其本身就有造成膜元件污染的可能,在国内已发生多次某些品牌阻垢剂加药过量后造成膜无法恢复的污堵事件.而PWT阻垢剂采用的是全球最领先的专利性Dendrimer树枝状聚合物技术,它的独特树枝球状构造不仅大大提高了纳污阻垢的效果,更克服了自缠绕自粘连的弊病.同时,其独特构造也决定了极强的稳定性,在超额的PH,温度和重金属环境中一样保持高效阻垢性能.常规使用的阻垢剂一般在水中的浓度达到30-60PPM时就有在膜表面沉淀或附着的危险,而PWT的Dendrimer阻垢剂在水中浓度超过1000PPM时仍然保持稳定,这样的特性是其他阻垢剂所无法比拟的.PWT的专利性Dendrimer树枝状聚合物对膜的完全安全及高效阻垢的特性代表了未来反渗透阻垢剂的发展方向.

lxm

楼上引用的文章，我个人的看法如下：
   
    文中第一点：说就是阻垢理论的增溶机理和晶格阻断机理，这个也不是什么新的理论，很久很久之前就有了，并非PWT才有的技术。目前主流的RO阻垢剂基本都是以增溶机理为主，晶格阻断为辅的。PWT拿这个东西来说事，以为大家都是非洲人？！对PWT的技术水平表示怀疑喔。
   
    文中第二点：有机聚合物型的阻垢剂确实存在过量投加有堵膜的风险。我个人的看法是：堵膜的关键不在分子结构是线性的还是树枝状的，关键在于分子量的控制和选择。高分子的聚合物透不过RO膜的，分子量过高就粘在膜上，错流冲刷不下来，膜就污堵了。分子量控制不好，树枝状的聚合物照样堵膜！
   
    目前市场上主流的药剂基本为有机膦化合物的，聚合物的产品基本很少了。有机膦类的产品为小分子化合物，完全没有堵膜的风险。至于引发微生物风险的问题，通过选取抗微生物降解的结构和多种产品复配增效，有些产品已经可以做到极低的AOC（可生物降解的有机碳），完全解决了引发微生物污堵的问题。在废水回用RO处理的项目上已经成功使用了很多案例，效果非常良好。
   
    至于PWT所谓的专利性Dendrimer树枝状聚合物技术，PWT告诉一直无法提供专利号，有兄弟也去美国专利局的网站上，查询了类似的专利情况，根本没有发现有关RO阻垢剂的相关专利。
   
    有熟悉PWT的兄弟，或PWT的兄弟，可否提供关于此专利的相关情况，如专利号（或专利申请号），好解决大家心中的疑惑。不然的话，大家对PWT的诚信度要有大大的怀疑喔。
   
    QQ：21564114，xuemin-li@163.com
   

wto555

树枝型聚合物在水中的物理行为（来源于PWT官方网站）：
    因为它们独有的几何外形，树状高分子的表现与线性和交连高分子十分的不同。在溶液中，这种树状高分子所占据的体积随着代数增加成立方的增长。而质量成平方的增长。这样就导致了和线性分子不同的溶液特性。这种密度的差异就导致更大的溶解性，反映活性和更小的黏度。
    当把树状高分子和他的线性异构体对比时，发现它们在普通溶剂中有更大的溶解性，并且在一些线性高分子不能溶解的溶剂里，树状高分子通常也有很好的溶解性。图四表明了树状高分子和他的线性异构体几何尺寸的差异[5]。
     
    Figure 4: Dendrimer compared to its linear isomers
    线性高分子遵循Mark-Houwink-Sakurada方程并且黏度随分子量的增加而增大。树状高分子固有的黏度随分子量的增大春县一个极大值并且不在随分子量的增加而增大[4]。一般说来，树状高分子的黏度要比要比他们的线性异构体低几个等级。这样会拥有更好的流体特性。
    在离子强度增加时，线形高分子会缠绕在一起，而树状高分子则不会，事实上，树状高分子体积会一致的减小，这样就会有更高的分子和官能团密度。相应的随着离子强度的变大局部电荷密度也会变大。
    树状高分子的线性对比物会结晶而树状高分子的是分子是非结晶性的。这种效果通常用树状高分子的几何外形、官能团的分布和较低氢键结合特性来解释。
    特别有趣的工作是关于树状高分子在气水界面上的行为，线性参照物在气水界面上聚集的像一个刷子。（见图5）
     
    Figure 5: Linear analogue at air-water interface
    亲水端形成一条线，中间有一定的间隔，间隔由在压缩状态下的分子表面积和在气水界面里面每分子末端基团的数量决定。疏水性基团处在界面外面。图6阐述了带有亲水性表面基团的树状高分子在界面的聚集情况。这些树状高分子在界面上压缩的像鸡蛋一样。
     
    Figure 6: Dendrimer with hydrophilic surface-end groups
    图7提供了一种带有疏水性表面基团的树状高分子。鸡蛋形的核聚在表面，而疏水性的基团在界面外。
     
    Figure 7: Dendrimer with hydrophobic surface-end groups
    由于这些不同，表面和相内特性就和他们的线性参照物有很大的不同。线性参照物在水相里需要很多的单个的分子形成胶束而树状高分子形成一个单分子胶束。
    这些单分子胶束有一些特殊的特征。这些树状高分子悬浮在水中，并且稳定铁和其他一些金属离子能力远超过线性参照物。这些金属可被树形高分子保护起来使他们更不容易反应。此外，由于这些特殊不规则几何外形的单分子胶束，设计一些具有某些可预见的物理特性的高分子胶束形式是可能的，如偶极距，特征黏度和能量转移性。
   

wto555

树枝型聚合物和普通药剂相比的优点（来自PWT公司的官方网站）：
    这些树形高分子特有的性质，使设计一些效果远好于线性对参照物的树状高分子阻垢剂变成可能。这些特性像在含有金属离子（如铁）的高浊度废水中的稳定性。所有的丙烯酸，马来酸和酰胺的线性和分枝状的聚合物和共聚物在有金属离子出现时会有沉淀问题。
    线性和分枝状丙烯酸，马来酸，酰胺和基于其他单体的聚合物和共聚物在高浊度废水中会自身缠绕或卷曲，这样会影响他们的效果。由于树状高分子特殊的几何外形他们不会发生自身缠绕，事实上在高浊度废水中变得更加有效。
    线性和分枝状丙烯酸，马来酸，酰胺和基于其他单体的聚合物和共聚物容易和膜形成氢键而脱稳，因此会造成膜表面的污染。树状高分子特有的几何外形消除氢键并且不会造成膜的污染。
    线性和分枝状丙烯酸，马来酸，酰胺和基于其他单体的聚合物和共聚物的黏度随分子量的增加而增加。树状高分子由于特殊结构黏度非常低。
    线性和分枝状丙烯酸，马来酸，酰胺和基于其他单体的聚合物和共聚物在0.5到5ppm之间仅作为一种低于化学计量数的鳌合剂和晶体修复剂。作为晶体修复剂，他们生成的小晶体会比原来的晶体更快的覆盖在膜的表面，并且占据更大的膜表面积。高于5ppm时且溶液中有金属存在时他们开始在膜的表面形成溶胶，而树状高分子由于特殊的几何外形会保持稳定。
    线性和分枝状丙烯酸，马来酸，酰胺和基于其他单体的聚合物和共聚物有更大的聚合分散度，这会导致固体的脱稳。树状高分子拥有超低的聚合分散度，这样使他们在高浊度水也能稳定固体颗粒。
   

wto555

就像上面李工说的那样，专利的没有。

永勇

我个人认为磷系药品用在RO上对微生物的影响不大，一是RO的水是直流式的，磷不会累积。二是本来RO的运行就需要加入杀菌剂，否则很难保证RO长期正常运行。

wto555

直流水系统但反渗透膜上的微生物是附着生长的，含磷药剂就成了他们的磷原，杀菌剂也是周期性加入的，本身杀菌能力就有限，所以微生物污染还是最主要的问题。
   

wto555

我新建了一个水处理工程的群，群号14658221，希望能为大家构筑一个即时沟通的平台，让这里成为你们的网上星巴克，有空来坐坐！

lxm

对于水质较好的原水如井水,自来水,细菌问题一般不会是关键问题的.但是对于地表水,或中水,废水回用,细菌问题确是重要问题,其严重性要超过系统结垢的问题.
   
    虽然RO系统是直流式的,但是它的通道和高精密的过滤性能,导致了在循环水上看来很少量微生物,对膜来说却有可能是致命的.
   
    对于杀菌的问题,我认为RO系统和循环水是完全不同的.循环水可以通过在水中保持一定的余氯来控制微生物,但是RO却必须把余氯脱除干净的!
   
    也正是由于RO的直流式,投加的非氧化性杀菌剂的停留时间也很短,无法像循环水一样,可以在水中持续的保有一定的浓度.加杀菌剂需要连续一段时间的投加,造成投加药剂的费用比较昂贵的.
   
    个人意见,对于RO系统,一定要从预处理,各种药剂等多方面详细考虑,尽量做到避免微生物的生成,这样才可以确保RO系统的正常运转.
   
    QQ:21564114,xuemin-li@163.com
   
   

wto555

各位环保同仁，你们好，我新建了一个专业qq群，群号，14658221,该群旨在为大家构建一个一流的即时交流平台，为了提高群的专业层次，我将在专业设计的各个方面邀请一些资深的前辈加入，争取做到一流的专业水准，比如在反渗透方面我们有幸邀请到美国纳尔科水处理公司的高级工程师李学明先生做我们的群管理员，他不仅有丰富的理论知识和现场工作经验，而且有很高的道德修养，将会耐心的解答你我在实际工作中所遇到的问题！因为我们群是新建的，人还不是很多，我想通过我和大家的共同努力，一定会把它打造成一个具备一流专业水准的交流平台，日后将不断邀请在污水处理，循环冷却水处理，腐蚀与防护，污染水体生物原位修复，微生物培养等方面具有硕士以上学历的专业人士加入！我真诚的邀请您的加入！您的加入是我不断努力的动力！水处理乐园（14658221）恭候您的到来！