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楼主: 菜籽湖

人工湿地专帖

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 楼主| 发表于 2008-7-1 19:01:04 | 显示全部楼层

回复 150楼 的帖子

您说的太精辟了,我在现实中就为此迷茫过。
政府官员的好大喜功,追求政绩工程,非得把人工湿地整得像花园一样才觉得有面子。面子是有了,里子却一塌糊涂。我见过整得最恶劣的是工程投产还没有一年就因为淤塞而不得不停产整改!
发表于 2008-7-2 07:45:18 | 显示全部楼层

回复 151楼 的帖子

好久没有来这里了,今天来学习了一下,不错,有启发!菜耔湖辛苦了!
发表于 2008-7-2 16:19:25 | 显示全部楼层
我曾做过潜流式的土地处理,对原水中的悬浮物的处理是很关键的问题,物理性堵塞对整个系统很可能是致命的。
发表于 2008-7-7 20:15:22 | 显示全部楼层
原帖由 这个呢称好麻烦 于 2008-4-14 08:36 发表
水力停留时间是人工湿地中非常重要的参数,我的理解就是污水流进人工湿地到到流出人工湿地所用的时间.
如果确定了停留时间,那么设计时就可以按照下面这个公式去确定池子的容积了:        
                       ...


嘿嘿,这个好像是我写的资料!

实际上,人工湿地的理论停留时间与实际停留时间是有很大差别的。
因为,设计的时候,我们考虑的各种条件都是最优化的,如水力阻力,植物根系发育成熟以后的根系阻力,
浮水植物塘中的悬浮物阻滞等等。
我在实际工程中就遇到过很多这样的问题,一般设计19小时的湿地,实际在15小时左右

我参与过10多处人工湿地的建设,目前接手的这个10万吨的湿地,停留时间也没有超过24小时!当然,这个是潜流湿地而言!
表流湿地别论!

我做的第一个湿地,设计停留时间出来达到了3天,而实际上的停留之间却只有4个多小时,郁闷,后来换了一下参数和计算方式,算出来才算合理!

所以,人工湿地设计的时候,一定要充分考虑!
发表于 2008-7-7 20:17:58 | 显示全部楼层
120楼

采用垂直流湿地,如果没有经过高厌氧环境处理以及前期潜流湿地或表流湿地的初期处理,势必要堵塞的!

这个,在意料之中!!!

对于这个,在前面加2个小工艺就可以解决了!
发表于 2008-7-7 20:20:11 | 显示全部楼层

回复 140楼 的帖子

哈哈,3000吨,5米

按我这个,10万吨,需要150米了........
发表于 2008-7-7 20:29:49 | 显示全部楼层
原帖由 菜籽湖 于 2008-6-16 15:19 发表


我能提供的一个大概参数是——如果是用于低浓度的城镇污水处理,在南方其水力负荷不能大于0.25,总停留时间最好为3~7天;北方应考虑加大湿地面积和增加预处理措施。



城镇生活污水和富营养化污水,我用湿地处理,负荷在0.5-0.75左右,停留时间从4-19小时,都做过,没有超过1天(24小时)的。达到地表3-4类水的标准,04年时候做的试验课题,都达到了地表5类的标准!嘿嘿。

斑竹做过的湿地都是什么工艺的?表流湿地?

我不是在北方,我在昆明!现在,参与了10多个湿地的建设。
 楼主| 发表于 2008-7-9 09:05:53 | 显示全部楼层
原帖由 西门夕下 于 2008-7-7 20:17 发表
120楼

采用垂直流湿地,如果没有经过高厌氧环境处理以及前期潜流湿地或表流湿地的初期处理,势必要堵塞的!

这个,在意料之中!!!

对于这个,在前面加2个小工艺就可以解决了!


而往往有的设计单位或者环保公司就是不愿意加你所说的两个小工艺。
因为费银子呀!
 楼主| 发表于 2008-7-9 09:08:08 | 显示全部楼层
原帖由 西门夕下 于 2008-7-7 20:20 发表
哈哈,3000吨,5米

按我这个,10万吨,需要150米了........



如果你是这样理解设计参数,我只能说你太机械主义了。

设计参数能这样确定,我看大部分搞环保的人士都面临失业的危险!
 楼主| 发表于 2008-7-9 09:15:22 | 显示全部楼层
原帖由 湿地中国——西门夕下 于 2008-7-7 20:29 发表



城镇生活污水和富营养化污水,我用湿地处理,负荷在0.5-0.75左右,停留时间从4-19小时,都做过,没有超过1天(24小时)的。达到地表3-4类水的标准,04年时候做的试验课题,都达到了地表5类的标准!嘿嘿。

斑 ...

请问你所说的系统进水实际污染负荷到底是多少?我指的是进入人工湿地系统的污水。

按照你所说的出水标准和停留时间,如果长时间运行,其进水必须达到地表水5类附近,否则是不可能的!

也就是说,如果是城镇生活污水,必须加预处理系统使进入湿地系统污水达到要求。

我不怀疑你做试验的结果,但试验的结果不能代替实际应用的结果!
发表于 2008-7-9 20:12:50 | 显示全部楼层
原帖由 菜籽湖 于 2008-7-9 09:15 发表

请问你所说的系统进水实际污染负荷到底是多少?我指的是进入人工湿地系统的污水。

按照你所说的出水标准和停留时间,如果长时间运行,其进水必须达到地表水5类附近,否则是不可能的!

也就是说,如果是城镇生 ...



非常抱歉,我不是研究生!所以,没有做过课题!倒是参与过10多个人工湿地工程,最小的,300吨,生活污水,最大的,10万吨,富营养化污水。

其中以3000-10000吨的,城镇生活污水比较多。在04年的时候,还观摩过一个COD5000左右的工艺废水湿地处理工艺。不过,由于看了实在太玄太玄,所以,后面就再也没有考虑过所谓的工业废水,倒是一直坚持做城镇生活污水。

由于管理的缘故,出现了这样那样的问题,不过,每当有领导需要参观的时候,管理人员倒是很尽心,把湿地运转起来,所以,到现在么,效果也还不错!

这个10万吨的,是把劣5类变成地表三类供应水库储存使用!有空,欢迎前来指导!

另外,我们做工程的,没有那么研究上面的玄虚,所以,做设计的时候,往往只考虑水质,而没有考虑污染负荷!水力负荷倒是要考虑的!嘿嘿!
我用的是潜流+垂直流工艺..........
 楼主| 发表于 2008-7-10 08:58:35 | 显示全部楼层

回复 161楼 的帖子

首先,谢谢您光临我的湿地专贴!
我曾经管理过一个人工湿地,处理的也是城镇生活污水,当时设计也是讲处理劣五类地表水处理成地表水四五类。由于进水水质和设计指标相差太远,实际上大部时间都不能正常运行。知道有领导来参观了,提前做好准备,让湿地运行起来,这时候出水感官好得不得了,领导也高兴,这种情况一般也就几个小时的事儿。领导前脚走了,后脚就降低了实际进水量,甚至停止进水。
说实在话,我就是受不了这种作假行为才离开的……
还有你所说的劣五类水太笼统了,具体指标是多少我认为很关键。如比地表水五类差一点点的《城镇污水处理厂污染物排放标准》中的一级排放标准的污水水质,可以认为是劣五类,而中等浓度城镇生活污水也可以称为劣五类;而两者的水质可就相差太远了。采取的预处理措施不可能是一样的,其处理成本和建设费用也就不可能一样。
我很关心你现在所建的十万吨人工湿地的实际进水水质参数,因为这对今后长时间正常运行太重要了。

[ 本帖最后由 jinhu7366 于 2008-7-10 09:01 编辑 ]
发表于 2008-7-10 13:58:16 | 显示全部楼层
回楼上,就不引用回复了!

对于劣五类的论述,我觉得你非常精到!我跟一些朋友也常常交流这样的问题。
我讲究根据实际环境来进行工程设计,所以,我不会根据水质级别来进行考虑,而往往是依据水质参数来进行设计
针对生化污染严重的水,是一种工艺,针对富营养化的水又是一种工艺。虽然它们在一般时候的指标,都是劣五类!

我试验时候,用的是城市生活污水,至于级别,我就不用说了吧,我10万吨这个,处理的是湖库富营养化污水,尤其是氮磷,远远超过了劣五类的标准了,但我们也称之为劣五类!嘿嘿,有时候是很矛盾的。

至于你所说的实际参数,可以参看滇池蓝藻爆发时候的水质吧,我们湿地前处理池子里面,还能看到蓝藻的!

湿地的运行,跟管理是有密切关系的,你所说的经历我也遇到过,不过,还好,这里的几个代表工程,不是因为工艺原因而造成水质不达标,而是由于现场管理的原因,导致湿地不能运行,但湿地的功能不丧失,这就是我说的,只要领导过来看,一灌水,就有清水流出的原因。几个因为设计工艺而失败的工程,基本上已经废弃。

我做施工比较多一点,也参与设计和规划!事情做多了,常理化的东西就比较多,而逐渐忽略了机理化的东西!闲着无聊,写了2本书,一本已经出版,一本还在编辑,都是常理的东西。学历不高,谈不上机理!

多谢指教!!
发表于 2008-7-10 13:59:48 | 显示全部楼层
我倒,到底要多少帖子,才能不是庶民呀?

头一次写这么多的字,以往回帖,也就是十来个字,管理员斑竹竟然还不让我脱离庶民组,郁闷的说!!!
 楼主| 发表于 2008-7-10 15:03:01 | 显示全部楼层
个人观点,人工湿地工艺设计中应该考虑实际使用时有可能碰到的不利用湿地系统正常运行的情况出现,并尽可能在工艺上采取措施避免不利情况的出现,有时候设计参数宁可保守一点。

“一灌水就有清水流出”,那灌水前面有多长时间没有运行呢?可能是个未知数了。
如果湿地系统建立起来后不能长时间稳定连续的运行,则该工艺设计不能算是成功的,至少是不完美、实用的。

我认为,实用的有效的人工湿地系统应该做到长时间稳定连续的运行,否则就没有实际推广应用价值。
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