【专家解疑答惑】第八期首创爱华运营总监刘智晓解答活性污泥工艺运行调控问题

lsh6666

James Bond先生的一番言论和口气，确实使我认识到，清华大学环境学院那几个老师水平是不如你。包括我前边帖子罗列的那些大学和研究机构，都没有您的真知灼见管用。发一些什么破论文，一点价值没有。不如我们James Bond一句话，高碑店用了2年也没有发现什么问题，清华那研究没有代表性，还重复发表文章。其实清华真的应该请您去带博士。造成人才浪费。这属于埋没人才。如果您不嫌弃，就来我们学校。给您驳倒荣誉。
  但是，话说回来，咱们做技术搞研究的，说话要有分量，不能喊口号，需要一些资料和数据。请您可否提供铝盐对污泥活性没有任何影响公开发表的研究性论文？如果您仅仅凭运行实例喊口号说没有影响，确实很难服众啊。既然您在高碑店北排工作过，请您提供北排或者高碑店专门研究过，铝盐没有对工程运行负面影响的专题研究数据或者报告出来。或者您也在这些国内外行业期刊发表一些否定这样专题研究的论文，如果您拿不出来，只是说硝化没有问题，这好像不能这样武断，也就说您是想当然，不科学。

[ 本帖最后由 lshsinger 于 2011-3-26 19:34 编辑 ]

annienikki

我们国家每年发表的论文世界第一，引用率世界第105. 这说明了什么问题。大家可以思考。我始终认为大学教授的主要工作职责是教学与研究，可是，你们看看，清华，与北大等名校，开的公司有多少，很多教授开公司做工程，叫研究生低价打工。还有多少精力进行教学。我看到有的教授带40个研究生，学生一年见不到老师一面。当然，这也可能是个别现象。国家每年为清华，与北大这样的名校注入了大量的科研基金，可是在国际著名刊物上很少能看到他们的文章。也很少看到有原创性的东西。做项目比做研究来钱快，这大家是知道的。但我始终认为，做工程是工程师的事。

菜_菜

原帖由 James Bond 于 2011-3-26 17:47 发表
菜先生，你还是看看lsh6666提到的那篇文章，一座是30万吨，一座是60万吨，典型的城市污水厂，你怎么又扯到工业废水上了，刘先生谈的也是城市生活污水吧。你这个提法真的让我有些哭笑不得了，“含工业水的，长期投加影 ...

J先生，这RP真行
京城的人没见过其他的地方啊

菜_菜

原帖由 James Bond 于 2011-3-26 17:47 发表
菜先生，你还是看看lsh6666提到的那篇文章，一座是30万吨，一座是60万吨，典型的城市污水厂，你怎么又扯到工业废水上了，刘先生谈的也是城市生活污水吧。你这个提法真的让我有些哭笑不得了，“含工业水的，长期投加影 ...

其实我真不想骂你
如果你有兴趣，我可以骂骂你，调节一下

James Bond

我看你有点过分了吧，你不想谈技术就别谈，骂人的话奉陪到底。

菜_菜

原帖由 James Bond 于 2011-3-26 22:18 发表
我看你有点过分了吧，你不想谈技术就别谈，骂人的话奉陪到底。

没办法，你这种人
说句话好听的就是技术流氓

James Bond

恰恰相反，我认为实际运行污水处理厂的案例更能说明问题。关于铝盐和铁盐对活性污泥的抑制影响我也请教了Henri Spanjer，他目前是IWA厌氧消化专家组的主席，之前对活性污泥的活性做了深入的研究，出版了一本专著Respirometry in control of the activated sludge process(IWA)，清华的那篇文章在最后也列出了。他的回答是：Use of Fe or Al may lead to precipitation of carbonates and thus affect carbonate carbon source for nitrufiers (autotrophs). High concentrations of Al may affect bio-P removal, see for example Roske and Schonborn (1994) Wat Res 28, 1102-1109.仅此而已。
如果你所观察到影响了活性，那么体现在什么方面？OUR的降低对系统带来了什么影响？

[ 本帖最后由 chenxinyu 于 2011-3-26 23:01 编辑 ]

James Bond

恰恰相反，我觉得是在说你自己呢吧，容不得不同的观点。

菜_菜

我发现是你在偷换概念吧
你考虑考虑吧

James Bond

我看是你在偷换概念呢吧，人家刘先生这里谈的也是市政污水处理，你冒出个工业废水的影响，还自己界定了一下范围。你这不是偷换概念吧，你这不是把大家的讨论引导到工业废水的影响上吗？人家这里都在讨论铝盐、铁盐对活性污泥活性的影响，我看你才是在偷换概念，转移注意力！

刘智晓

原帖由 hanyang898 于 2011-3-12 15:06 发表
刘博士：感谢您上次的答复。您答复中谈到臭氧活性炭处理工艺和超滤工艺的问题，我现在有个疑问，我们也看到臭氧活性炭在国内应用的实例很多，我一直搞不清的一个问题，与超滤比，就是到底臭氧活性炭的微生物安全性怎 ...

最近较忙，不好意思，现在答复您。
通常情况下，同种水质条件下，“混凝沉淀-超滤”出水的微生物安全性要高于"O3-BAC"联用，这主要是因为超滤膜对细菌病毒“理论”上的100%截留效果。当然，两种处理工艺尚需要消毒处理，以满足管道输送过程剩余氯的保持。只要安全可靠的消毒，最终都能获得安全达标的水质。

关于"O3-BAC"联用的微生物学安全性，目前存在一定分歧，不同的研究结论有差异。有研究者认为，此工艺“不存在由病原微生物引起的微生物安全性问题”；但是也有专家认为，O3-BAC运行一段时间后，出水颗粒物会显著增加，而这些悬浮物可能会成为一些病原微生物的载体，且具有一定的屏蔽消毒作用；而且BAC滤床也存在生物膜、微生物穿透的问题，因此存在安全性的问题。还有研究数据显示，O3后，水中AOC含量增加，如果BAC不能有效去除这部份AOC或者有残留，这样会增加了管网的微生物学风险。

我的观点是，仅仅从微生物安全性角度而言，膜处理肯定要具有比较优势。需要补充一点是，我们国家O3-BAC深度处理工艺，活性炭过滤后大多数没有再次的最终砂滤，这也增加了微生物安全性的风险问题。有些国家是采用后置砂滤的，形成“多级屏障”，进一步保障出水微生物指标安全性，当然这增加了投资。我2月份去日参观了东京都朝霞净水厂，他们就采用了后置砂滤。值得借鉴。

[ 本帖最后由 exp_liuzhixiao 于 2011-3-27 11:34 编辑 ]

刘智晓

原帖由 dfy0728 于 2011-3-11 09:44 发表
刘先生，你好！我们污水厂的进水中氯离子的浓度在4000-8000mg/l之间，请问刘先生，如此高的含氯废水对活性污泥的影响有多大，应采取什么措施来减小其影响？  谢谢！

很抱歉，现在才答复您。dyf0728。

恰好，我们负责运营的一个污水厂也存在类似高氯离子进水情况，而且一直持续，但是今年以来情况有所好转。类似的情况也出现在天津泰达污水厂，氯离子含量曾经雨季高达5000mg/L以上，但是最近几年也逐渐好转。市政污水厂出现高含盐污水通常有三种情况，一是有工业废水排放；二是沿海地区高含盐量海水的对地下水的倒灌，进而通过污水管道渗入，最终进入市政污水厂；三是当地存在海水冲厕的情况，第三种情况在我们国家较少。因此，首先应该弄清楚高浓度氯离子进水的原因，如系工业废水排放，需要通知环保局，查找排放点，采取措施。对于含盐量较高的废水进入污水厂，作为运行方，我们确实是非常厌恶，首先我关注的是对我们设备的严重腐蚀会加速设备的大修甚至重置；其次是对生物系统处理性能的影响。

刘智晓

2、关于含盐废水对生物处理系统的影响，这也是大家非常关注的一个热点问题。首先可以肯定的是，必要的盐度对维持细胞渗透压维持生理活性，对于生物系统是有益的，但是当污水厂进水氯离子含量超过一定限度后，就逐渐会对活性污泥性状及生物活性、进而对处理效能产生影响。当然，低浓度的氯离子不会对系统造成破坏，这存在一个阈值或者阈值区间（如同上次帖子关于铝盐对活性污泥的影响，需要到达一定浓度或者投加量才产生一定抑制作用，当然这种一定浓度范围内的抑制属于可逆性抑制）。微生物对无机盐浓度、金属离子、过度金属离子浓度具有一定耐受幅，而且在一定含量范围内微生物具有自我活性修复能力。
根据我的经验，氯离子浓度低于5000-8000mg/L，通过驯化和工艺调控，对生物处理系统的处理性能、主要是出水COD、NH3-N等指标不会产生太大的影响，当然对于这种浓度，通常情况下，一般污水厂也是不会遇到的，面对这样“相对较高”的氯离子浓度，前期我们的污水厂活性污泥本身就需要经历了一个“盐度”驯化过程。需要说明的是，根据我们的运行经验，生物系统不耐盐度的短时波段冲击，即使是在8000mg/L以下的浓度范围内的波动也会对出水水质形成扰动和冲击。关于更高浓度的含盐污水处理（我们经历过最高的短时CL-浓度是14000 mg/L），我这边没有实际运营和研究经验，当然我们也看到类似的研究和报道说达到20g/L甚至更高含盐量的进水经过驯化也能获得稳定的出水水质，其实 20g/L浓度下微生物尤其是原生动物、后生动物生存几率很小，不过市政污水厂通常没有这种恶劣情况。

[ 本帖最后由 exp_liuzhixiao 于 2011-3-27 14:41 编辑 ]

刘智晓

3、盐度对活性污泥的影响我概括为以下几方面，当然是个人结合实践的一些观点，未必全面，供您参考：
①首先，高含盐进水会影响活性污泥微生物的活性及细胞表面特性，如对EPS含量及成分的影响，高氯离子浓度下，细胞表面EPS结构组成发生变化，蛋白质和碳水化合物的含量随着氯离子浓度升高而升高。
②其次，达到一定浓度的含盐进水（阈值区间大概在10000-15000mg/L），能改变活性污泥种群结构，能改变硝化菌的种群结构及分布，另外，高盐度进水能使菌群多样性降低。我们去年利用该厂驯化后的污泥进行的批次试验研究显示，当含盐量持续超过12-15g/L时，NOB会从系统消失；AOB多样性也随着含盐量升高而逐渐降低，Nitrosomonas europaea 成为主要的AOB存在形式。
③三是能改变活性污泥性状，如影响SVI，可以透露给大家的是，我们运营的那个厂，该厂SVI运行几年来基本没有高过某个数值，我希望大家猜一猜？进一步的研究表明，一定浓度的盐含量能改善污泥的沉降性能，也能一定程度上抑制污泥膨胀。详细机理我不展开谈。我们目前正在开展基于生产尺度上实际污水厂高含盐量活性污泥系统的运行调控及工艺优化研究，目前正在开展的就是活性污泥种群结构及多样性的研究与分析。


[ 本帖最后由 exp_liuzhixiao 于 2011-3-27 15:10 编辑 ]

laoyuan

目前我们的污水和给水处理领域，铝盐仍然还是一个普遍采用的絮凝剂，这些大量使用的铝盐，最终都要进入外环境，经过一系列的生物作用在生物圈内逐级富集，而铝盐对生物本体的危害也是大家所熟知的。在过去的几十年里也有好多专家尝试着用各种形式的铁盐代替铝盐，从而减少铝盐对生物个体的危害，但是终究因为色度等一系列其它的问题，没有发展成为主流的絮凝剂。而我们污水处理过程中活性污泥是一种天然的生物絮凝剂，想咨询 一下刘总，有没有尝试过强化活性污泥的生物絮凝作用，从而代替铝盐或部分代替铝盐，达到一级A所需要的那种絮凝效果，这种絮凝效果要求的并不像给水要求的那么高。另外，在一级A的排放标准下，我们现在普遍采用的是流程是沉淀出水＋絮凝过滤，只是过滤的形式有所差别，为保证过滤效果就必须强化絮凝效果，絮凝剂就显得尤为重要。有人认为通过磁分离技术强化二沉池的沉淀功能，使得二沉池的出水能直接达到一级A标准，想咨询一下刘总有没有这方面的运行经验，如果这项技术成熟的话，一级A标准下的污水处理就不需要投加铝盐了，也就没有铝盐扩散问题了。