这个世界环境日的见闻和感受

暴走

原帖由 oasis 于 2008-6-10 20:09 发表
以暴走 之见，这个循环经济应该怎样搞才是最好的呢？

我觉得无论怎么搞，都肯定免不了官员利用政策来获取猫腻，但不能因为过程有点瑕疵就不顾大局啊，但是呢只要主流是对的，大方向有益的就应该大搞，前政府策略有误那这届甚至以后校准也是进步的嘛！ ...

怎么说呢，这届和上届核心的思维，差别太大了；具体就不一一展开。这届有些事情还是值得支持的，比如GDP能耗比，好歹口号上对了。

其实节能减排，在企业的范畴，政府根本不需要动手去参与。

节能，只要有适当的引导，企业是争先恐后的，因为追逐利润是大家的最终目的，能省钱何乐而不为？

政府该做的事，就是明确好自己的职能，把好排放抽检的关，就好比 当个好裁判，而不是又当裁判又当运动员。

和偷排放乱排放相比，并非所有节能减排措施，都有利润上的优势；但是如果同样要达标排放，节能减排的新技术，则肯定有巨大的优势。

如果政府不把好检测的关，偷排放做起来肯定比较方便；只有在节能减排的利益比偷排放大的时候，企业才会主动去做。

政府现阶段该调整根本策略，放弃过去那套片面追求表面GDP数据和泡沫的扩张型经济。

oasis

经济发展到一定程度加上能源的紧缺，节能环保是时代的选择。
目前而言，虽然说节能减排新技术从长远而言有优势，但毕竟是新技术，也有着不成熟性，尤其，新技术的另外一点就是成本一般都比较高。企业对这个的选择能分三等：
新投资的项目普遍会考虑采用节能减排的技术设施，即使首笔投资会高些，但是日后能节省回来，又顺应时代旋律，自然乐意。
旧项目一般会看这个节能减排的技术设施的投资能否短期内节约回来，若一两年内可以的话，很多企业还是愿意投资的，但这也需要政府有一定宣传的引导和政策的压力。
若投资要比较长时间才能节约回来，例如超过三年，那么很多旧项目多不愿意进行改换旧的设施，反正旧设施也能用，而这两年企业如今经营环境也太好，两年后的事情谁也不知道怎样，很多能拖就拖了。除非有很强硬的政策压力才愿意执行。
而现在要把这个减排的量达到，对现有的旧项目设施替换下来可是非常重要的事情。这就很多问题了。

暴走

原帖由 oasis 于 2008-6-10 20:09 发表
我觉得无论怎么搞，都肯定免不了官员利用政策来获取猫腻，但不能因为过程有点瑕疵就不顾大局啊，但是呢只要主流是对的，大方向有益的就应该大搞，前政府策略有误那这届甚至以后校准也是进步的嘛！ ...

昨晚回了一帖，然后就上不了了，对您这句话还想说一点

不是个别官员和地方政府的猫腻问题。

实际操作的大方向有时候根本不是正确的，甚至是灾难性的，很大风险的——这点涉及政治经济各个领域，难以细说，简单而言，就比如这几年房地产绑架国民经济的状况，环境污染加倍加剧的情况，现实就是不断往坏的方向走，没出现真正拐点。

仅此立照，这2~3年，必然经历一波萧条，现在中国的状况，其实和美国1929之前的几年十分相似。

你所说的大方向正确，只能说是口号上的大方向，基本不算离谱吧——比如大多数情况下，好歹是说：“为人民服务，代表人民利益，不是为官员服务，代表官员利益”——不过实际呢？自己睁开眼睛看看周围，事实胜于雄辩

暴走

原帖由 oasis 于 2008-6-16 18:59 发表
经济发展到一定程度加上能源的紧缺，节能环保是时代的选择。
目前而言，虽然说节能减排新技术从长远而言有优势，但毕竟是新技术，也有着不成熟性，尤其，新技术的另外一点就是成本一般都比较高。企业对这个的选择能 ...

这里还涉及一个问题，税负不合理，普遍太重。

企业职能短视。

就好比高科技产业，谁都知道好——但是如果不占据先机的地区和企业，靠什么搞高科技呢？就是不断地投入。就算是科技领先的地区，也是不断的投入。

税负重，谁有钱投入搞这个啊。

高科技投入，风险还是很大的，比如美国如果要FDA上一个新药，起码经过十几年的程序，繁复严格地多层把关，检验，十几亿美元的投入——而相当部分的研发，是打水漂的。

日本呢？从明治维新时期开始，就没穷过教育；面对二战后的废墟，日本什么钱都要省，唯独教育死活都要挤钱出来。

而我们伟大的天朝呢？至今还在创造着，用占世界教育投入1.5%的经费，教育着世界上22%的人口。你说他不投入教育吧，他就铺天盖地宣传什么希望工程，让民间多承担这个责任，反正官员上万亿的 公车、考察旅游、吃喝报销 等费用，一分不少

oasis

说来说去最终无非就是制度问题。
看来只有让请海峡对岸的GM党和MJ党参与进来进行让全民选举，引进竞争机制，才有可能改变这些了！
但这些得不到改变的时候，又能咋样呢？
社会现状大家都清楚，义者愤慨，智者革新，强者闯荡，弱者忍之，识务者顺之......

无论什么样的社会状况，其实都有很多走出光明大道的，也有很多失败的。与其愤慨而难以产生影响力的话，不如退而清净寻找发展之道。

暴走

开明专政，是亚太国家走上正轨的最适合道路。大陆明显不具备选举的条件，要知道，台湾走到今天这部，走了多少年啊。当年美丽岛事件，一班家伙被抓去坐牢，可是他们的老婆还能代替丈夫去参选基层议员，并且成功获胜，台湾当局当时也只能承认结果——当年就有这种文明程度了，不是我们今天可比的。

当年孙大炮和蒋委员长，对中国的制度也规划了道路：军政、训政、宪政。现在台湾是3部分都走过了，走向新纪元了。

我们照理说，军政实际早就走完了；可是训政嘛，死活不愿往前走。

暴走

并非所有社会都能走向文明

简单对比一下南美和北美，因为宗主国不同，文化不同，导致了不同的结果

再对比下中日，别人明治时代就拉开距离了

oasis

呵呵，自由斗士、文明斗士八九年之后要么被驱逐到自由国家，要么呆在高校禁声若蝉，要么逮入高墙，要么流落民间。我等拾人牙慧者尚不够份量论道，何况未有切身之痛，仅是虚拟热血而已。
有时聊聊这些问题还是有点意思的，不过呢要想聊得过瘾，最好还是到天涯社区和凯迪社区等社区去，那里有大批思想者的，不管思想够不够深刻、够不够智慧，在那里都会找到同道。

这里呢，还是回归到环保话题的初衷吧！

海阔天空飞

说的对！闲聊可以，也只能是聊聊而已，不能改变什么。还是多务实吧，干该干的事。

暴走

也只是聊聊

只不过现实中你每发现个问题，找不到答案

剖根到底，客观现实都不由自主地牵引着你直奔那个话题，实在郁闷