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楼主: 朱宁

水龙头能使去污洗涤节水——一种荒唐无比的错误命题!

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 楼主| 发表于 2006-3-20 22:17:49 | 显示全部楼层
这位仁兄到也心直口快,我非常喜欢。
        你能仔细观察生活,我很佩服,你的确看到了事物运动的表面现象,不过我希望你能将观察的面再扩大一些,我以为你能得出更客观、更本质的认识。
 楼主| 发表于 2006-6-13 16:53:26 | 显示全部楼层
这位不敢真名相示的烟标,实在不好意思,近段时间以来一直很忙,未能及时对你的错误观念给予理论,请多多原谅.
        去污洗涤的实质核心是力,水只是传递力的物质载体;去污洗涤不是为了用水而用水,这不是我发明的,实际上在我们的高中课本中就早已给出了明确的定论.
        如果说到里,你还不明白,那就只好希望你再回家补点课,尤其是牛顿的三个定律,希望你在切实搞懂了牛顿的三个定律后再来与我对贴.
发表于 2006-6-13 17:11:42 | 显示全部楼层
楼主的观念乍看一下,是有些偏激;但是仔细的想想,也有些道理.只不过是个人看观点的方式不一样罢了.
发表于 2006-6-13 19:24:57 | 显示全部楼层
只想看一看大家讨论的结果,别无他意。
发表于 2006-6-15 14:01:08 | 显示全部楼层
讨论出真知!最重要的首先要敢想敢提!
 楼主| 发表于 2006-10-14 22:26:52 | 显示全部楼层
尊敬的靶标老先生,您好!
        怎么一直没有您的消息,难道真如您自己所言——需要长期服用具有镇静功能的药物,要不就是您的起泡器生意兴隆,无暇它顾了,如果真是起泡器生意兴隆,我衷心地祝贺您.
发表于 2006-11-5 18:57:36 | 显示全部楼层
我看大家讨论得挺激烈的,也看出大家的观点有点儿不相容。我个人认为你们对影响洗涤流程的因素都不全面。
       我觉得影响洗涤与消毒流程的因素有:
      1、时间——被洗涤物表面与洗涤液的接触时间;
      2、力度——被洗涤表面上所使用的物理性力量;
      3、浓度——洗涤剂所使用的量;
      4、温度——所使用热量能耗的量;
      5、水——洗涤液中所使用的量;
      6、人员——个人对执行卫生洗涤工艺的技艺与知识;
      7、污秽——被清除的污秽成分;
      8、表面——被洗涤的物品种类。
      洗涤的最终效果是与以上8因素息息相关的,只有他们都具备了,并且搭配的恰到好处,才能发挥最佳的去污效果。强调或突出任一因素,就达不到最佳效果,你节水但不节能或时间,在实际使用中是行不通的。再讨论下去还有意义吗?
 楼主| 发表于 2006-11-6 00:16:06 | 显示全部楼层
楼上这位,根据您的文字表述,其实质仍然没有跳出"水仅仅是稀释剂而已,去污洗涤的洁净度与水和化学洗涤制品的用量密切相关"的这种极其落后的传统洗涤用水观念.
        我希望您老人家最好还是把牛顿的三个基本定律搞清楚了在来与我争论,否则您老人家始终无法明白"动态节水"是怎么一回事,当然更不用说"动态节水理论"了.
   
发表于 2006-11-8 12:32:23 | 显示全部楼层
楼主:
       我只能说你太偏激了。我并没有否定你的观点,在影响洗涤效果的8大因素中,力的因素排在第二位,而水(也就是稀释剂,有时候不一定是水)排在第五位。没有时间,请问你的力是怎么起作用的?还有据你的介绍,节水龙头要在5公斤的压力下才有效果,请问,一般居民家里的水压有5公斤吗?如果没有,那你的水龙头是怎样达到5公斤压力的?如果你需要外加增压设备,我就要问你一下,一般老百姓会接受吗?产品要有人使用才是好的产品,如果使用是太复杂,那它的市场就有限,也就没有什么推广的价值了。
        实际使用中的高压水枪应该和你所谓的节水龙头的原理差不多,在高压下,即使不用任何洗涤剂,只要压力达到要求,甚至连器具表面漆膜都能冲洗下来。何况一般的油污呢。
        最后,我劝你不要动不动就拿牛顿运动定律忽悠人。我还告诉你一句话就是,你的产品可能节水,但不一定节能;因为在经典力学里,能量是守恒的,如果你这一点都要否定的话,我想就没有必要再讨论下去了。
发表于 2006-11-8 18:46:30 | 显示全部楼层
精彩,很精彩,但是论题我的不明白,你们为何老拿力与水说事?通篇看完也没有弄明白!这样的论点一定要多提!!!什么事情都不可能绝对正确,牛顿的力学在宏观世界是正确的,但是在微观世界怕是不能套用的,我想很多我们需要做的是:针对某一方面,或者是某一事件,把它做好,即利己也育人。节能是大家的愿望,社会的要求,人类进步的象征。我能明白之后还会参与这个论题。
 楼主| 发表于 2006-11-8 22:00:02 | 显示全部楼层
楼上那位没事儿瞎掰,图中所标是指在水压为0.5MPa时的一些相关数据,并不是说只有水压在0.5MPa时才有效果,事实上当水压大于0.1MPa时都能实现动态节水,只不过水压越高,动态节水的综合效果越好;自来水管网中的水压始终都是存在的,但传统洗涤用水方式的特征是卸压为零,而使用节水帽则恰恰是竟自来水的压力势能转化为动能,将水压转变为水的高速喷射、强力冲击.
        我在前文中所说节能,是指——与传统的洗涤用水方式相比,与您所说的能量守恒,完全是风马牛不相及的两回事,我既然敢拿力学的基本定律来说事,岂有不知龙头自身必需遵循能量守恒?
        所以,只有使用动态节水器具才能真正实现节水又节能,至于您老人家所崇尚的传统洗涤用水方式,那才是真正既浪费能源又浪费水.
        本来您自己的一些文字就已经说到了实质,如:实际使用中的高压水枪应该和你所谓的节水龙头的原理差不多,在高压下,即使不用任何洗涤剂,只要压力达到要求,甚至连器具表面漆膜都能冲洗下来。何况一般的油污呢。
        我们现在讲的是"动态节水",讲的是去污洗涤的实质,而不是具体现象.我以为您不是一般老百姓,应当明白什么是实质核心,若要较真理论"影响洗涤与消毒流程的因素",恐怕100条都能数得出来,岂止您所罗列的8条!
        牛顿的三个基本定律虽然很简单,但真要彻底搞懂,并加以充分利用,恐怕还得费点功夫.我希望您老人家最好还是把牛顿的三个基本定律搞清楚了在来与我争论,否则您老人家始终无法明白"动态节水"是怎么一回事,当然更不用说"动态节水理论"了.
        牛顿的三个基本定律,不是谁想拿来忽悠人就忽悠得了的,它是我们必须彻底掌握的基本定律,如果您真的搞懂了,一点就透;如果是假懂,……
   
 楼主| 发表于 2006-11-8 22:57:48 | 显示全部楼层
楼上那位没事儿瞎掰,在现代社会,国家所标定的公称水压是 0.3 MPa ,实际生活中的水压有高有低,但绝大多数都高于 0.1 MPa ,并且只要水压大于 0.2 MPa ,其使用时的节水效果就已经非常明显了,当然水压越高,其使用的综合节水效果就越好.所以使用以节水帽为代表的动态节水产品,是不需要额外附加增压设备的.
        难道您不明白:水压在 0.2 MPa ~ 0.8 MPa 时,能量转化的具体数字虽各不相同,但大多数人在洗涤中所能承受的冲击力始终有一个限值,而以节水帽为代表的动态节水产品,能够通过人的自由调节来实现,至于洗涤和调节都极为简单和方便.
        所以使用节水帽来进行去污洗涤,无论水压是高或是低,其使用效果是大体相同的.
        在这里不可能将所有的问题都回答清楚,不过我想,如果您能实际使用节水帽,恐怕您就不会再"没事儿瞎掰"了.
发表于 2006-11-8 23:59:49 | 显示全部楼层
我不说话了
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