看《边做环保边撒谎》，谈谈一直以来的看法

lihuiming

今天看了这本书，结合一贯的看法，想到了不少。

之一：谁更专业？
序言中“情感环保派”被指责“不专业”。

什么是专业？不是在海外留个学就变成了专业人士。

现阶段在一个区域内，哪怕是很小一块区域，在不转移污染、不动用大量外界能源的前提下，能基本维持甚至改善环境水准，绝对是炙手可热的捧着金饭碗的抢手人才，完全不用担心失业。

至于用什么方法达到目标，并不重要。评论方法是否“专业”是否“高科技”是否“科学”纯属无稽，能达到环保的结果就是最专业。

如果自我感觉很科学，实际一用效果南辕北辙，那说明这方法就不“科学”。

评价下发达国家的环境技术是否高超。相对中国来说，很高超，国内大部分人可以仰视之。但是绝对水平并不高。发达国家转移了大量重污染行业和垃圾到中国等发展中国家，为什么？因为他们处理不了。

当然，也可以换句话说——不是处理不了，处理的费用太过高昂，发展中国家的环境管理松散，利于减少成本。

处理不了、处理成本太高，都是一个意思。用高昂的费用处理垃圾渗滤液，都可以处理到能喝的程度。不过这和环保有关系吗？高昂的费用意味着能源和原材料的大量投入，而材料和能源的产生可能伴随着大量污染。

通过上述简单分析可以知道，环境问题，并不是简单投钱能够解决的，也不一定是钱投得多就解决得好。低成本的技术原则上更环保。所以，达到环保的效果的前提下，成本越低，技术含量越高。环境工程师的专业性和技术性就体现在这里了。

水处理行业，这个名字很有意思。其中的污水处理似乎和环保有那么一些联系。但实际上，环保必须截污，但污水处理不全等于环保。

环保，关键在于治污。水处理，主要却是治水。如此，水处理只是“给排水”的一个华丽马甲，还没有升华到环保的层次。

再来举个例子，感冒发烧，很可能是人体自身的抗病机制在和致病因素作斗争，才产生发烧现象。如果说医生头痛医头脚痛医脚，一味想把“症状”消灭，结果不发烧了，以为是病好了，其实却留下了后遗症。

现在的医源性疾病很多，环境工程、水处理也有类似情况。

近年出现的流行名词“溴酸盐”，正是水处理的二次污染。本意是杀灭细菌，却产生了反应副产物。

“人民群众”会说ozone不是个好东西，无良厂家万恶之类。

但作为有化学环境背景的人，我认为臭氧绝对是个好东东，尤其是同温层的ozone。之所以产生某些不良后果，是人类错误、自作聪明地利用了它。

为何产生溴酸盐？就是因为臭氧的氧化性太强了。但杀菌不正是利用它的氧化性吗？可谓成也萧何败也萧何。要它的氧化性，却又要求它的氧化性不能太强，何其难也。

于是氧化性强但又不是太强的二氧化氯倍受追捧，潇洒地出现在专家想要难倒我们的试卷中。二氧化氯是否就一点副作用都没有呢？想当年臭氧也是以无毒无副产物、高氧化性、杀菌能力极强的形象出现的。

这样的例子很多。想当年污水处理的起步时期，领导主要认COD指标，仿佛COD指标下降了环保的目标就达到了（领导懂技术吗？不奇怪）。

盯着COD，结果水质没有转好，反而恶化了，又出现了氨氮指标。至于现在，总磷，凯式氮，第一类污染物，油污，LAS，POPs千奇百怪的各项指标。污水处理的速度赶不上污染产生的速度。

但污水处理的方式变化不大，还是头痛医头脚痛医脚那一套。

COD高了就把COD降一点，氨氮高了就专盯氨氮，这样的技术含量高吗？不高。能达到环保的目的吗？不知道。这类方法的作用大吗？不可说，你懂的。。

攻其一点不及其余，很可能出现副作用：水中有细菌→氧化剂杀菌→臭氧氧化性强→选用臭氧→溴酸盐事件→改用二氧化氯
整个过程只看到了厂家的急功近利，流于表面的技术方式从头至尾都没有改变。

《边做环保边撒谎》也讲了类似的故事，人们认为鼠兔是个大坏蛋，于是组织了一支军队试图斩尽杀绝，结果发现生态反而更加恶化。《寂静的春天》榆树事件也是一例。

有些人的标准是：凡是短期有益的，就是好东西；看似暂时有害的，就要“革命”之，消灭之。幼稚功利短视的善恶标准，以为自然界必须遵守人为制定的法则，是最大的不科学。人类的法律、规则是人为的、暂时的、不成熟、经常变化的，和自然界的规律是两码事。

尊重自然规律，用自然规律看待客观事物，可称科学。从一些事例来看，被斥责不专业的“情感环保派”在生态学方面的表现却很专业。

类比治疗发烧，如能找出邪气入侵的根本原因，进行调理，提升病人自身的免疫能力，不仅没有副作用，而且还能加强身体素质。所谓"正气在内,邪不能侵"，才是解决问题的办法。

环境工程师真正做到环保，难度大吗？不小。技术含量高吗？很高。技术会受到重视吗？当然会。
共勉。

atgnak

不过是在做一个又一个的化学实验而已

oasis

感悟挺深。提出了不少质疑的好问题，但是也缺乏解决问题的方式。

“类比治疗发烧，如能找出邪气入侵的根本原因，进行调理，提升病人自身的免疫能力，不仅没有副作用，而且还能加强身体素质。所谓"正气在内,邪不能侵"，才是解决问题的办法。”

那如何找到邪气入侵的根本原因？有如此高明医术的医师凤毛麟角，能指望他们治疗万千大众？等到都烧焦了。
还是打点滴吧，降烧快，也是公认的好疗法，最重要的是，普通医师都能容易诊疗。

lihuiming

不同类型的污染，解决方式也不同。无法一一阐述。只是有些工艺解决方法比较多，有些还比较少而已。
但它们都有一个共同点，就是顶楼所提出的考虑方式。
这也是道可道，非常道吧，o(∩_∩)o...
有时候，提出问题比解决问题重要。:-)

ACTION

LZ，好文啊~{26}
预防为主，防治结合。养生环保有共通之处。

lihuiming

又想到一些道可道非常道的解释：

如果要说COD如何降低，可以回答次氯酸钠（还可以“开发”出系列“COD去除剂”之类 ）；
氨氮如何降低，我可以回答吹脱、AO、MAP；
总磷如何降低，就更简单了：铁铝盐或厌氧系列。
这些问题，都可以直接给出“解决问题的直接答案”（可能被拍——以上说了等于没说）。
但是C、N、P消失了吗？没有，也不会消失。关键是，如何存在环境影响最小。
要说怎么做能达到环保的目标？是否能给出统一解决方法？每种工艺的情况都不一样。
例如两股废水的“症状”是一样的——都是同一种第一类污染物，浓度也差不多，但是实质不同——其中一种可能是络合状态，另一股则以另一种价态存在。
这个例子比较肤浅，我想说的是，即使同样一项指标，其实质也不尽相同。
如果说有一种方法能包治百病，那一定是骗人的。
包装成无所不能的万能药剂，明显是夸大其辞。
电镀废水中最神通广大的药剂，也需要对症下药，不能治疗百病。使用不当还会造成浪费和污泥量的庞大。
具体说出、解决万病的办法，就不是真正的办法。
这也正是“道可道，非常道”的涵义吧。唯一的共同点，就是考虑方式。

[ 本帖最后由 dxantrai 于 2010-12-9 17:53 编辑 ]

斜风细雨（广东）

很不错的帖子，楼主这么认真，十分佩服，在下也发表一下自己的低见。现在貌似楼主所言，应该是跟清洁生产的思想不谋而合吧，其实污染源的出现需要在源头开始控制，但实际上重视的又有几个呢？环保已经形成为一个畸形的产业，任何治理只是注重表面功夫，领导到污水厂一看，出水是清的，然后就认可了这个污染治理是及格了，当然，就算是出水是黑色的，给个红包就变清了。至于造成的其它污染，它们才不关心，它们只关心自己的利益。体制不变，神马都是浮云.......

恨海无边

7楼说的对,很多业主,特别是小厂的,他们只看做环保的价钱,能达标就行,越便宜越好.

lihuiming

原帖由 斜风细雨（广东） 于 2010-12-15 15:01 发表
很不错的帖子，楼主这么认真，十分佩服，在下也发表一下自己的低见。现在貌似楼主所言，应该是跟清洁生产的思想不谋而合吧，其实污染源的出现需要在源头开始控制，但实际上重视的又有几个呢？环保已经形成为一个畸形 ...

7楼所言似乎可以反映两点：1、领导不懂环保；2、领导不关心环保。
有些事情虽已知道，但仍有一些难过，也许是心尚未泯吧。
曾对过一个下联。上联：“上海滩”；下联：“下水道”（感觉是绝对，汗……）。
愈是看似众人繁华热闹之处，可能背后愈是阴暗和肮脏。
博大家一笑。

[ 本帖最后由 dxantrai 于 2010-12-16 21:19 编辑 ]

hj324165

楼主实际经验很丰富，但一些负面的“潜规则”在网上还是不要透露太多吧！
有些人也许不知道这些“潜规则”，看了此贴有可能会学坏！呵呵！

[ 本帖最后由 165520hj642 于 2010-12-16 21:13 编辑 ]

胡子林

文笔不错!内容挺好,支持!

oasis

如果让各位采访下《边做环保边撒谎》的作者，各位会问些什么问题？

longquip

大环境和小流域的区别

carrier

边做环保边撒谎