膜技术组第一期（6月份）话题：当前大家对膜技术的前景认识？国产膜如何发展和强大？

三圆环保

膜技术的厂家情况分析，国产膜以天津膜天膜为龙头有了新的发展空间，我们与国外膜的优势和劣势分别在哪里？
国产膜的市场应该如何去开拓？国产膜的技术如何去定位？如何创造更多的知名品牌？如何做强中国的膜产业？

目前搞这方面的科研单位、大专院校很多教授们都在自立门户高一些膜工程，例广州的洁圣膜是华工的教授搞得，也做过很多小型膜工程，像这些企业如何生存？我们应该去和去看待这些企业？大家都可以谈谈。

论坛成立了膜技术组，我们应该定期的讨论一些问题，希望大家积极的提出来。由我负责汇总和发出，希望网友积极参与。

本期为6月份讨论话题，以后我们每个月或者半个月组织一次话题讨论？让大家都来参与膜技术讨论。
大家有好的讨论话题可以在点击下面的链接，在处跟帖，我们根据大家的提议进行话题的设置以及讨论结果的汇总，这样来提高我们膜技术应用板块的综合发展。
http://bbs.h2o-china.com/viewthread.php?tid=227975&extra=page%3D1&frombbs=1

[ 本帖最后由 tian 于 2008-6-5 12:25 编辑 ]

allesgute

抱歉，不是故意灌水，本想先占个座，再发表一下意见，没想到发表时出现“对不起，您的帖子从发表到现在已超过 3 分钟，不能再进行编辑，请返回。”原来这里的规则不同啊。写了很多没备份，白写了。只好来个简洁版的了。

我的看法是，国内超滤膜产品在成本上有优势，特别是有些膜材料如PVC，PAN等。另一个是天津膜天等公司依托高校和研究院所，研发上也有一定的优势，膜的生产规模已经有一定的规模。

劣势主要是产品质量上的，生产设备，质量控制上的问题造成了膜产品质量与国外产品有一定的差距。另一个是工程应用上的，即时产品很好，如果水处理系统的存在问题，膜的应用也会有问题。

chzhu

有很好的应用前景，但是膜及其组件质量不高是个很大的问题，且国内缺少膜运行经验

zhuge

题目太大了，泛泛而谈意义不大，说点浅见：
1、质量问题：膜有很多种，国内基本上也都有开发和研究，但就聚合物超滤和微滤膜来说，国内膜丝的质量并不比国外差，主要的差距在于组件加工，但国内膜有很大的价格优势，质量又不差，所以很多国外厂商并不愿意在中国开拓这方面市场。电渗析和EDI的质量问题基本同上，但用户的认可程度差点，目前市场还是以国外的为主。反渗透膜，国内有几家搞的，我们基本上都用过，虽说不像超微滤那样做了详细的对比，但是从水质和出水量来看，质量还行（现在价格好像差不多了呵呵）。至于渗透汽化等其它种类的膜，基本没有用过，用过的人来说说吧。
2、市场问题：我们不会搞市场！抛开国情不谈，但就市场而言，国内的人搞市场的差距太大了，目前咱们有两类膜制造企业，教授企业家搞的小作坊和膜天、汇通之类的“所谓”大企业，前者多如牛毛，几乎没有人能说全有多少，谁知道浙江有多少膜厂商，谁知道天津有多少膜厂商？这些厂商因为资金问题，几乎没有能力搞好市场。后者更差，有钱，有做膜的人才，但是没有市场的人才，说白了，领导太差劲，在咱们中国干事，领导白痴，一切都完了，做为大企业，他们承担了多少应该尽到的责任，给下面的中小企业指了多少方向，引领市场他们做到了多少？写的太多就成了抱怨贴呵呵。
3、前景：也许比我们想象的都要大！但目前还是有些问题，大部分的工程公司对于膜的特性都是一知半解，这样造成用不好膜，应用不好对市场开拓的打击太大了，而专家们又不可能有足够的精力来解决各种应用的问题，所以，从我们来说，努力提高专业知识，积累专业经验，就是我们目前能为我国膜工业所作的最大贡献。

[ 本帖最后由 zhuleir 于 2008-6-4 11:43 编辑 ]

qiaoqing

我觉得膜法有很好的前景，不管是在污水处理还是净水上，如果能把膜材料成本和运行成本降低些，会有更多的人采用

jump

上面zhuge 讲得很好，前景与问题并存。
膜的应用市场无疑是前景广大，这个话题本身无需讨论。
问题是这样的前景如何把握，一些膜公司发展不大，原因正如zhuge说的那些问题，
另外，膜件加工技术和膜应用技术要区分开来，很多企业陷入这样的圈子无法自拔，
膜加工的钱也想挣，工程的钱也想抓，最后由于公司能力有限而无法成行，造成市场不好的影响。
希望科研单位和教授们能够潜心做自己擅长的事情，认真规划，市场是有的，跑不了，抢钱不急于一时。

zhuge

原帖由 qiaoqing 于 2008-6-4 16:27 发表
我觉得膜法有很好的前景，不管是在污水处理还是净水上，如果能把膜材料成本和运行成本降低些，会有更多的人采用

膜材料成本降低我想大多数企业是没有什么能力的，通过更高效的加工手段来降低膜组件成本倒是目前需要做的，膜法运行成本你觉得偏高吗？
另外，污水净水的应用只是膜的一方面，前景来看，精细分离和特种分离倒是值得开拓的领域。

三圆环保

        我觉得现在这个话题已经展开了，希望大家都来谈。目前楼上几位网友的帖子都是非常有价值的，我也根据大家谈论得内容更改了原帖，我们现在将第一期讨论话题定为6月份讨论话题，以后每月或者半个月我们都进行一次讨论，把膜技术板块活跃起来。也希望膜技术组的专家们都要积极发挥作用。

膜鬼

国产膜UF/MF/MBR很多，不只有膜天。
另外楼主还有RO厂家，如：时代汇通和北斗星。RO可是只有2家！

jump

world RO equipment and membrane sales will reach $5.6 B (USD) in 2012, compared to $3.8B in 2008.

Below are 2008 and 2013 McIlvaine revenue forecasts in the "top 13" countries and regions:
           2008  2012  
U.S.A.  955 1,401
Japan  356 514
Saudi Arabia  331 499
China  328  473  
Spain  173 255  
South Korea  173  248
India  109 186
Germany  130 179
Taiwan  99 147
United Kingdom  90 122
Other Middle East  67 101
Italy  73 100
France  65 88

[ 本帖最后由 tian 于 2008-6-6 10:33 编辑 ]

三圆环保

修改了一下，台湾不能算国家，只能是地区。

水浮萍

膜啊膜啊！作为一个老的设计人员，从90年台开始接触，到现在还只有那时的记忆！越来越模糊，渐行渐远！

国家标准呢？

三圆环保

楼上的很厉害，属于膜界的老一辈，相信对膜的认识也是非常的深刻。希望楼上多谈谈感受和加入我们的膜技术组。

aw1941

膜分离技术应用中最关键的问题是浓差极化，在有关膜分离应用技术中的专利，都是围绕这个问题的解决方案，甚至在膜的制造中也为解决此问题作为一个重要的技术指标。
在清水水净化领域，由于浓缩液部分的浓度低，浓差极化问题不明显，所以膜分离技术应用得较为成功。
在海水淡化领域，问题不在RO段，是在进液的预处理这段，而进液处理中的最大问题就是浓差极化。
废水处理、中水回用、以及工业生产中的固液分离，尤其是生物工程的发酵液和生物提取液的分离，都是原液浓度较高，要求分离物固相浓度高，液相回收率高，浓差极化就成了主要矛盾，不解决这个问题，在此领域内膜分离技术是很难有所作为的。即使能够应用其技术难度和应用成本也极为可观，目前只有少数生产高附加值的生物、制药企业能应用，要想在水处理领域应用目前还需技术上的突破-解决浓差极化问题。