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【专家解疑答惑】第三期 清华大学黄霞解答膜技术问题—已经结束!

再请教黄老师个问题啊!
用于污水处理中除了中空纤维膜外,还能用其他膜替代吗?

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黄老师在中国水网做客聊天中解答了大家的问题

黄老师在中国水网做客聊天中解答了大家的问题,这是链接http://www.h2o-china.com/talk/index_ing.php,我在下面也将会将黄老师的回复,逐一回复给大家的帖子。

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原帖由 Woodcutter 于 2009-8-2 17:40 发表
我在项目中遇到一些问题,对于中空纤维膜,压力最高值为2Kg,单只最大出水量能达到1立方/h。现在压力在0.8Kg的情况下,已经能达到设计出水量单只0.2立方/h。但是膜厂家告诉我这样对膜不好,建议把压力调高到1.8Kg,出 ...
黄霞老师在中国水网做客聊天活动中,对你的问题的解答如下:这个问题我觉得应该是这样的,就是说一个膜的处理能力跟它的压力有关,但是一般来讲压力越大它的处理能力是越高的。但是因为膜在处理过程中一方面又可以受到它在过滤处理中所含有的污染物对它的污染,如果过滤速度越快,那么污染速度也会快,污染速度越快这样中间清洗的间隔要短,要不断用药剂清洗,这样就会影响它的寿命,是互相制约的关系。因此多大的压力、多大的出水量以及跟膜之间的关系要综合考虑。如果膜的压力提的高,通量也比较高,但是膜污染发展并不快,那么这个时候是可以把压力提高一点,然后把它的通量也就是过滤速度提高一点,这样的好处就是说你可以用少膜提高你的处理能力,成本可以降低。如果压力高,处理能力大,污染太快了,要不断清洗那么寿命就会降低,所以这是一个三方面的关系,所以要综合考虑才能判断现在你说的1.8的压力是不是最佳的,还得分析一下具体情况。

黄霞老师做客聊天的网址为:http://www.h2o-china.com/talk/index_ing.php

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原帖由 hitsteven 于 2009-7-31 11:01 发表
问黄老师,膜技术在家用饮水机方面是不是更有前途呀?家用饮水机清洗方面需要多久一次比较合适?
黄霞老师在中国水网做客聊天中对你的问题的回答如下:膜技术在饮用水处理方面我们国家跟国外情况有所不同,国外应用饮用水方面更多一点,这个可能是外国人与中国人生活习惯不太相同,国外人喜欢喝那样的直引水。那么中国就像网友说的,中国这块起步比较晚,也跟我们国家缺水、污水这种环境是仅仅相关的。我认为膜技术在饮用水应用潜力很大的,因为膜技术跟一些工业整合对我们饮用水安全的提供、消除病菌可以提供一个很好的解决办法,所以说膜技术在饮用水领域应用有很多方面,包括集中供水,大型水厂的改善,还有包括在日常生活里面见的比较多的家用净水器,这个可以加强水质的管理,所以有很多应用途径。我也很高兴看到,我们国家膜技术在饮用水方面的应用现在也是在不断地发展,比如说有杭州、苏州等水厂都在用膜技术进行污水处理。所以从趋势来讲的话膜技术在以后发展领域是很大的。

黄霞老师在中国水网做客聊天的网址为http://www.h2o-china.com/talk/index_ing.php

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原帖由 绿茵陈 于 2009-8-3 09:26 发表
各种膜材料的好坏?陶瓷膜怎么样?
黄老师在中国水网做客聊天中对你提的问题回复如下:膜技术分类很多,包括微滤、超滤、钠滤等等。不同工艺用的膜材料是不同的。那么通常我们用的还是微滤、超滤的膜比较多。在这一类,通常叫低压这种膜的过程中,实际上膜材料确实有很多,比如说有聚砜、聚乙烯、聚丙烯、聚丙氢、聚偏氟乙烯等等,有很多的膜材料,但是在污水处理方面,比如说从抗氧化性、强度、通量等方面评估的话可能聚偏氟乙烯要用的多。   

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原帖由 东方太阳 于 2009-8-3 13:21 发表
请黄老师指出现在MBR应用的主要问题和MBR的发展趋势包括膜片和应用工艺,同时也分析一下平板和中空MBR的特点,该如何选择
黄老师在中国水网做客聊天活动中对你提问题的回复如下:关于MBR的优点跟好处我想我就不用多介绍了。我想网友们对它的特点还是认识了解的很多。那么在我国这几年MBR应该说应用也是呈现一个大的快速发展的趋势。但是在应用MBR的时候我需要强调一下需要注意的一些问题。一就是说MBR用的废水对象不一样的时候它所选择的工艺也不一样。用的时候第一点根据废水的性质和废水排放的要求来建立一个合理的要求。因为MBR是一个组合工艺。这是第一点。第二点希望应用MBR的时候要合理选用合理的膜材料、膜组器,这是比较合理的。第三个要对整体系统优化进行一个全面的考虑,这样才能够使MBR工艺用的更好。我想这几个点在应用过程中大家要特别侧重的考虑。刚才我也谈到MBR发展趋势,因为我们国家这几年发展确实很快,那么发展很快的话我想可能也是从我们国缺水这个角度来讲的,那么MBR作为污水资源化的最有潜力的工艺之一,那么受到大家关注,所以发展是非常的快。如果从统计的MBR建设的处理能力来讲,是以快于100%的速度增长的,这个潜力大家也可以看到。至于平板跟中空MBR的特点,这也是在这个领域里面大家一直在讨论的问题,我个人认为平板跟中空应该是各有优点的,各有特点。那么如何选择平板跟中空呢,可以从你自己在考虑的系统,比如说包括对预处理的要求、设备的占地的要求以及膜的通量的大小,还有就是维护管理,另外就是用的系统处理污泥能力的高低等等,这个都是需要综合考虑来选择是平板还是中空的。从国外发展来讲,应该说平板跟中空是各占市场一半的份额,所以我觉得他们也会按照各自的特点往前发展。

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原帖由 csliu201314 于 2009-8-4 08:17 发表
现在比较前沿的研究中,有哪些膜材料。
黄老师在中国水网做客聊天活动中对你提问题的回复如下:膜技术分类很多,包括微滤、超滤、钠滤等等。不同工艺用的膜材料是不同的。那么通常我们用的还是微滤、超滤的膜比较多。在这一类,通常叫低压这种膜的过程中,实际上膜材料确实有很多,比如说有聚砜、聚乙烯、聚丙烯、聚丙氢、聚偏氟乙烯等等,有很多的膜材料,但是在污水处理方面,比如说从抗氧化性、强度、通量等方面评估的话可能聚偏氟乙烯要用的多。

黄老师在中国水网做客聊天网址为http://www.h2o-china.com/talk/index_ing.php

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原帖由 carrier 于 2009-8-4 09:22 发表
就目前情况来看,膜技术在污水领域应用得并不是很好,运行成本太高,不知往后膜的前景和发展方向如如何?如何降低运行成本,将膜技术普及化应用?
黄老师在中国水网做客聊天中对你提问题的回复如下:从这几年的发展来看其实膜技术在污水处理领域中逐渐增加的,从趋势上讲,就像网友所提到的影响膜技术在污水领域里应用大的因素还是成本跟价格问题。事实上从这几年的发展趋势来讲,膜技术的成本是在逐年下降,下降速度非常快。如果跟五年前相比膜技术成本价格大概降低了一半。今后还会有降低的趋势。这样的话会为推动膜技术在污水处理领域中的应用提供一个很好的条件。关于如何降低膜的成本我想要包括了好几个方面,一个是膜材质设备以及相关的设备,包括前处理等设备。这个东西整体影响膜技术工业的一个成本。所以将来的趋势就是要把这些材料组建设备实现连产化,相信以后成本会降低,其推广将得到更大的发展。

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原帖由 茗茗 于 2009-8-4 09:33 发表
请问黄教授,如何解决MBR技术成本过高、维护较复杂的问题?毕竟现在膜组件还是在用进口膜,国产膜价格低的优势仍未体现,这将直接造成使用膜技术成本高的问题。另外,膜的维护也是个大问题,不易操作啊
黄老师在中国水网做客聊天活动中对你提问题的回复如下

从这几年的发展来看其实膜技术在污水处理领域中逐渐增加的,从趋势上讲,就像网友所提到的影响膜技术在污水领域里应用大的因素还是成本跟价格问题。事实上从这几年的发展趋势来讲,膜技术的成本是在逐年下降,下降速度非常快。如果跟五年前相比膜技术成本价格大概降低了一半。今后还会有降低的趋势。这样的话会为推动膜技术在污水处理领域中的应用提供一个很好的条件。关于如何降低膜的成本我想要包括了好几个方面,一个是膜材质设备以及相关的设备,包括前处理等设备。这个东西整体影响膜技术工业的一个成本。所以将来的趋势就是要把这些材料组建设备实现连产化,相信以后成本会降低,其推广将得到更大的发展。

在MBR运行当中技术管理是很重要的问题,这也是决定工艺本身是否运行成功的关键环节。所以维护管理是否能够变得容易呢,我想会涉及到几个方面,首先就是MBR工艺的设计,必须是要合理的,那么后面的管理才会省事。所以在设计的时候一定要有合理性。比如说预处理设备、膜的堵塞防止措施怎么采取,膜的运行的合理的参数你怎么选择等等,总之,你的设计要合理才有利于后面的维护管理的方便,这是一个很重要的方面。第二点就是在实际运行过程中,这些操作的人员需要遵守MBR的一些操作运行的规范,就是说要遵守这个规范才能合理地维护这个系统稳定。第三个方面就是说在系统运行维护管理过程中,实际上在很多的工程里面是有自动控制相连接的,所以只要保证这个自动处理设备不出故障,那么运行管理也没有那么复杂。我个人也参观过比较大的MBR的污水处理厂,如果把这些都做到位的话,那么它的运行管理并不复杂,基本就是操作工作在操作室里面,这个系统可以按照我们在维护管理设计里面的一些基本模式运行,没有那么太复杂的问题。

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原帖由 华山樵夫 于 2009-8-4 10:53 发表
黄教授:MBR在城市污水处理中应用已经逐渐增多,尤其是城市污水处理+深度处理形成再生水方面,但相对传统污水处理技术(A2O/氧化沟)+曝气生物滤池+V型滤池处理方式,投资大,运行成本高,尤其是每年膜更换成本高。请 ...
黄老师在中国水网做客聊天活动中对你提问题的回复如下:首先我想说明一下的就是说MBR中的膜不是每年都需要更换的。所谓的更换就是说膜寿命到了才需要更换,一般来讲膜的寿命会长于一年,当然这跟你用谁的膜,什么样的材质有关系。长寿命的膜会达到5、6年才需更换。所以这个我想先说明一下。关于MBR在城市污水处理中的应用呢,就像网友所看到的这几年确实是在逐年增多。城市污水处理除了MBR以外传统工艺也是存在的。我觉得MBR跟传统工艺应该是一种并前的,就是各有不同的目的,就是并行的,各有不同特色在推进这样一个事情。因为MBR跟传统工艺比较就是处理水质好,占地省,自动化管理效率高,这是优点,那么不足就是投资要高一点,但是这几年随着膜材料成本降低,其成本高的程度没有大家想的那么高。稍微略高一点。我想MBR在城市污水处理当中,并不是说所有场所都要用,而是要用于能够发挥它特色的地方,比如说你对污水处理要求高啊,还有排放标准要求高,比如说像现在有的地区的一些达标,可能传统工艺做起来不太容易,还有一些就是传统工艺的放不下,没有地方,我想这块它的优势会越来越突出。我们不能用简单的一句话说哪个工艺怎么着,还是要把每个工艺特色,在适合它的情况下用好,这样使MBR的功能充分发挥出来。

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原帖由 冷酷 于 2009-8-4 14:43 发表
是啊,请问膜技术到底在以后的污水处理行业中能达到什么地位呢?
黄霞老师在中国水网做客聊天活动中对你提问题的回复如下:从这几年的发展来看其实膜技术在污水处理领域中逐渐增加的,从趋势上讲,就像网友所提到的影响膜技术在污水领域里应用大的因素还是成本跟价格问题。事实上从这几年的发展趋势来讲,膜技术的成本是在逐年下降,下降速度非常快。如果跟五年前相比膜技术成本价格大概降低了一半。今后还会有降低的趋势。这样的话会为推动膜技术在污水处理领域中的应用提供一个很好的条件。关于如何降低膜的成本我想要包括了好几个方面,一个是膜材质设备以及相关的设备,包括前处理等设备。这个东西整体影响膜技术工业的一个成本。所以将来的趋势就是要把这些材料组建设备实现连产化,相信以后成本会降低,其推广将得到更大的发展。

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原帖由 流 年 于 2009-8-4 14:54 发表
现在最环保的水处理技术就是膜处理技术
但是现在制约膜处理发展的问题就是成本;
想问,随着膜生产工艺的不断更新换代,技术的不断进步;
是否能成为工业水处理的一次历史性的革命?
黄霞老师在中国水网做客聊天活动中对你提问题的回复如下:我认为这本身一是场革命。因为膜技术的出现无论是在污水处理还是在饮水处理方面,都可以给用户提供最保险的方案。就是在可以保证效果的同时,设备可以非常简便,优势是大家可以看到的。如果可以在成本方面进一步降低,这样这个技术就会更完美了。我觉得应该是在水处理方面,是一个比较重要的突破吧。这样的话在未来的水处理行业里面应该说能够占到一个非常重要的地位。

黄霞老师在中国水网做客聊天网址http://www.h2o-china.com/talk/index_ing.php

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原帖由 potala 于 2009-8-5 10:47 发表
请问黄霞老师,
膜技术膜分离膜过滤中是否存在浓缩液?
膜处理中的浓缩液如何处理?
谢谢!
黄老师在中国水网做客聊天活动中对你提问题的回复如下:这个一般是在反渗透和钠氯的过程中产生的。这也是在这个领域中大家遇到的一个难题,就是说目前也没有太好的解决办法,有些就直接排放了,在有些国家,在国外呢,是把这些浓液进行回收,那么反渗透和钠氯需要进一步探讨,看看有没有更好的办法来解决这个问题。

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原帖由 ak47sun 于 2009-8-6 10:37 发表
低浓度废水处理,MBR气水比过高,能耗巨大。
有哪些技术方法可以改善这一点?最多能改善到什么程度?
谢谢。
黄老师在中国水网做客聊天活动中对你提问题的回复如下:对于低浓度的废水来讲可以考虑缩短整个装置的停留时间,提高装置容积负荷,这是一个解决的办法。另外就是说在膜组件的布置上可以考虑采用多层的布置,这样减少消耗在膜组器的曝气量,这样把整体气水比尽可能地减下来。

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原帖由 zl1122 于 2009-8-6 11:15 发表
请问黄老师 膜大约多产个事件换一次啊
黄老师在中国水网做客聊天活动中对你提问题的回复如下:一般来讲膜的寿命会长于一年,当然这跟你用谁的膜,什么样的材质有关系。长寿命的膜会达到5、6年才需更换。

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