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洋水务带来了什么?他们真比“土水务”强吗?调查后会有惊人发现。
jason43
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发表于 2004-9-16 10:16
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我觉得主要带来了资金,人才。
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发表于 2004-9-21 17:32
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说的好
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发表于 2004-9-21 22:34
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讨论的好,这个问题很有挖掘的东西。我与洋水务接触不多,但对所谓的土水务有一定了解。
一、水务工程是领导的"功德牌”,是政府利国利民的“阳光工程”。什么时候能拜托这种“指导思想”,才可能是水务工程的出路。
二、改革,制度改革!不少水务项目建成后不仅不能产生经济效益,甚至自食其力都难以办到,结果成为地方政府的负担。有朝一日发现负担成为不堪承受的重担才想到改革:甩掉包袱。
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jason43
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发表于 2004-9-22 09:01
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在环保方面国外的技术还是有一定优势吧,主要是资金问题。
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发表于 2004-10-1 22:45
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If you really have a look into these foreign water companies,you will find out that we are really lag behind.
Both technologies and management are much better than us.The most important thing is that they hold a very serious attitude for everything.How about the chinese? we always focus on only money!!!
Doing projects in China is really disappointed.
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发表于 2005-6-30 17:24
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洋人就是有资金,他们也带来了先进的管理经验。但是,他们都很难适应中国的国情,我们现在的东西都是有中国特色的,要想做得好,先得从中国的政治入手,中国人讲的是人情,没有关系你肯定拿不到项目的。
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发表于 2005-7-1 10:09
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我们缺的是资金和技术.其他的并不缺,中国人的管理经验和理论一点也不比老外差,只是目前囿于一定的历史背景和经济环境,才没有发挥出管理方面的优势.
鄙人身在洋水务和洋公司中工作,说实话,老外真的没什么,老外也不牛x,其实就是那些二鬼子在捣.
可以放言,如果洋的这些东西不能本土化,只有死路一条.
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发表于 2005-7-1 11:42
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在细节方面不如人家,毕竟人家早我们100年,比如规范、敬业、合作、理念等方面。
当然我们现在是低成本粗糙式运作阶段,再过10年我们应该会把细节做得更好。
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发表于 2005-7-1 12:04
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我在设计单位工作,因此需要接触政府部门、洋、土水务,对于这个市场在国内的情况,多多少少还算有些了解。
大体上有这么几个印象,前面的朋友有的可能已经提到了,首先我们必须承认我们现在绝大多数水行业的工程技术,基本上都是从国外引进的(我指的是工程技术,不是学校里面教授研究的那些),无论水厂,污水厂,大部分是从外贷工程开始,再结合基础技术理论,逐步转化为我们自己的东西,并且从技术层面上讲,我们国内现在真的没有人在实实在在的作基础的研究工作,因为周期长,也缺乏资金支持,所以技术上主要还是靠引进。其次,是政府方面,这里面只能是一个乱字了得,我国的政府官员体制决定了你要升官就必须在任期内有体现业绩的东西,于是水行业(大点说是市政行业)这个基础行业刚好拿来做政治资本,加上这几年环保风吹的很盛,所以BOT、TOT、总包,当然也有外贷,什么样的都有,由于建筑行业的准入制度很低,里面的利润空间有非常大(一般颁布的造价信息低于中标价格非常多),所以政府当然乐此不彼,至于收费制度的完善和还款的压力对当地财政的影响,明显有一种被淡化的地位(应该看到,国家还是采取了一些积极的政策,来逐步改变这些情况的,比如污水处理费的强制征收)........待续
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发表于 2005-7-1 19:30
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无论“土”、“洋”都是为了赚政府的钱!!就看方法有什么不同了!!如果政府监管不严,被骗了也不知道。不过也许有些人宁愿受骗呢??哈哈哈。。。。
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发表于 2005-7-2 10:51
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If you really have a look into these foreign water companies,you will find out that we are really lag behind.
Both technologies and management are much better than us.The most important thing is that they hold a very serious attitude for everything.How about the chinese? we always focus on only money!!!
Doing projects in China is really disappointed.
您只看到一个方面。那时国外的公司已经完成血淋淋的资本原始积累。
看看外资企业在中国享受的待遇及对中国老百姓的态度,就不要太得意于什么they hold a very serious attitude for everything.
俺1993年就和鬼子大交道,知道他们的长处,也明白俺们自己的优点。
看看美国药业系统,美国的减肥药,他们什么时候对老百姓负责了。
看看美国的腐败,哪里不是世界第一!
余杰说得好,真正爱国的,从来不说自己爱国!!!
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发表于 2005-7-2 15:55
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洋水务强不强没关系,关键看他们给国内水务市场带来了什么。个人观点是,洋水务来了是好事,看看国内水务市场一片星星火苗,到处乱窜,没有规模不成气候。市场管理上,也是一片混乱。这样下去,中国的水务市场是偶尔发迹的土财主当家,能做事的人都灰心了。
洋水务来了,进逼国内水务市场,管理部门也该动动脑筋,规范化不远了,正规化不远了,兴旺不远了,国内水务出门创天下的日子也不远了。
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发表于 2005-7-2 20:50
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大部分洋水务都和政府关系很好,领导人卖国,所以土水务只能吃残羹剩饭啦,没办法呀,不给土水务发展的机会呀
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大水务公司有一定的实力 。管理到位,大部分的公司经营比国内要好。
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发表于 2005-7-4 08:31
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不错啊!!!!!
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