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[原创类] ★★★《虚客访谈录——环保人的故事》（第九期新推出）

本主题由 oasis 于 2010-1-14 18:11 设置高亮

yibeiqingcha82

秀才

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136楼 大中小发表于 2009-6-12 09:11 只看该作者

。小虫的经历很让人佩服。硕士毕业三年就敢去印度独立负责一个项目，而且顺利完成。这种成长速度，给我们这些新人树立了榜样啊。小虫每年都投资1000元买书，很值得学习。我们工作之后很少人会买书充实自己了

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oasis 金币 +5 鼓励写读后感，呵呵！ 2009-6-17 13:37

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才富

管理员

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137楼 大中小发表于 2009-6-17 08:26 只看该作者

这样的形式不错看了有收获支持虚客

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oasis 金币 +3 谢谢鼓励！ 2009-6-17 13:38

庸医杀人，庸师误人！最好的朋友就是你最大的敌人！最最大的敌人是你自己！

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hj324165

翰林院学士

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138楼 大中小发表于 2009-6-17 11:48 只看该作者

强烈支持，呵呵！
期待下期早日出现。

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oasis 金币 +2 支持就写读后感哦！ 2009-6-17 13:38

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oasis

版主(总兵)

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技术专家

139楼 大中小发表于 2009-6-17 13:25 只看该作者

第七期：侠之大者“老环保”

.
欢迎观看《虚客访谈录》第七期，本期的访谈嘉宾：老环保

任周鸣先生为上海石化环保中心的总工，从事污水处理技术管理和运行管理近三十年。历年来担任过多个大型污水处理工程的项目负责人，编写过污水处理职业培训教材，管理和调试过各种类型的污水生化处理装置，现还担任《给水排水》杂志审稿人。
三年多前，他以“老环保”的网名在中国水网开的专题贴“交流与咨询”（点击），至今盖楼超过两千层，点击率近二十万，同时在环境技术网开设博客（点击）为众多的同行传道解惑，获得大家的尊崇。根据他的答疑解惑而整理的《污水处理技术答疑300问》（点击下载），更让无数环保技术工作者如获至宝。
本期有幸邀请到老环保到虚客访谈QQ群(84039658）做客，与群友们围炉夜话，畅聊环保技术与人生。

虚客 19:44:25
今天很感谢老环保能来和我们年轻同行聊天，您有段日子没上论坛答疑了吧？让大家望眼欲穿啊！
老环保 19:44:46
我也很乐意和大家交流。是有几个星期没怎么上网了, 因为前些日子较忙.
虚客 19:45:36
大家认识老环保，大多是从水网的专题贴以及后来环境技术网整理成的《污水处理技术答疑300问》，任老在答疑的过程中可以说给相当多朋友予帮助，粉丝众多，以致今天许多网友特地赶来旁听。最初是什么机缘让您萌发开了专栏呢？
老环保 19:46:57
也谢谢各位，我是03年上水网的，刚上的时候我只看贴不回贴，后来看到有些贴在误导人，所以有时也更正一下，后来就应邀开了专题贴。
虚客 19:47:20
然后就不断上瘾了？呵呵。
老环保 19:48:00
当初我每天下班回家，打开电脑，专题栏和邮箱中总会有很多要我解答的问题。我这人有习惯，总是想尽可能及时回贴，希望帮助解决一些运行中碰到的问题。
虚客19:49:20
那可得花费很大精力啊！钦佩您的热心。刚才您说到“有些贴在误导人”，很让我感慨，现在大家有问题很喜欢到网络上问，但网络上的人的水平确实参差不齐，确实有部分人不懂装懂随手就回帖，或者是把脉不准的好心帮倒忙。
老环保 19:50:22
没错，论坛中有不少好的贴子和交流内容，但也有许多质量不高，有的人对生化处理运行管理的“三五”管理法也不懂，却在随意发表意见。我看了挺担心提问的人被误导了。
虚客 19:51:11
呵呵，我感觉老环保有股侠义心肠，在网络环境问题答疑这条道上“路见不对，出手相解”的豪情。希望多些像老环保这样有深厚实践+理论功底的人出来拨乱反正。
老环保 19:52:03
我也是与大家一起交流，我的贴子很多都是我的实践体会。其实有些问题只看大家文字上的提问，不够具体，我也难以说出确切的答案，但会说说自己分析问题和解决问题的思路。

虚客 19:53:22
授人以渔更是侠之大者，也让您的贴历经三年仍访者众。解答也要花费很多精力，老环保觉得上论坛答疑以来对您的现实工作生活有哪些互用和影响么？
老环保 19:54:00
上论坛交流可以让我了解更多的情况，对我也是学习拓展的过程。
虚客 19:54:40
老环保真的很谦逊！
老环保 19:55:55
不是谦逊，有的朋友碰到运行中的难题来问我，有些我可以马上回答，有些只能提供思路，碰到这样的情况，我有一个要求，就是要及时将情况反馈给我。如果不行，我再分析提出新的解决方案，在此过程中，与其说是我帮助别人，不如说是我们一起在探索，所以说对我也是个实践和学习过程。污水情况复杂，不在现场的情况下进行判断有一定难度。
虚客19:57:20
您真的很坦率真实。有的网友也觉得，在污水的运行有着很多情况特殊的个例，同样一个表症，也许有几种解答方法，老环保如何看待这些解答的对错呢？
老环保 19:58:18
我认为理论上的问题可以有不同意见，但运行中的有些问题只有懂与不懂之分。
虚客19:59:00
哦，也就是说能否解决好问题是检验懂不懂的主要方法。
老环保 19:59:15
可以这么说！

虚客 20:00:27
我注意到老环保的答疑中，可以说涉及到了多种污水处理工艺，但一般人很难接触到很多工艺。是不是需要熟悉了各种工艺的共性和解决的基本方法才做出正确的答复呢？
老环保 20:01:15
当然了，对于我个人的经历，有着两方面的原因：一是本单位有各类污水处理工艺，原来污水厂的老厂长想把本厂搞成什么工艺都有的污水处理厂所以生化处理的各类工艺本厂大多都有了，这在当时国内外是绝无仅有的，所以很多高校的环境工程专业大学生都来我们这实习。
﹎⺻﹏〆佳て 20:01:50
这是什么厂呀？这么好？在哪？我可以不可以去免费扫地？^_^
老环保 20:03:40
上海石化环保中心，环保中心是集环保科研、污水处理等于一体的单位。厂里还有很多特种废水处理装置，如含油污水、含氰废水等，所以我有机会具体管理本单位的各类污水处理装置，这是我说的原因之一。
原因二是因为当时本厂的污水处理在国内较有名的，来请本厂技术培训和调试开车的单位很多，我经常受单位委托，外出做这些工作，也给了我实践的机会。在帮助其他厂解决技术问题的同时也是我学习的机会
虚客 20:04:13
哇，除了老环保个人的勤奋努力外，外在条件也是得天独厚的啊！接触面很广。对于没有这种条件的人如何快速提高呢？
老环保 20:05:47
如何快速提高专业技术水平，我认为首先是要勤天实践，还要经常向有水平的师傅学习。

虚客 20:06:13
老环保有没想过把《污水处理300问》整理细化后出书呢？我觉得成书后您的经验心得会让更多人受益。好像有位叫三丰的前辈就是，先在论坛上解答了很多问题后出书了。
老环保 20:07:34
我的300问还只是参考，由于论坛问答性质的，有的问题不够清晰，或者我的回答的比较仓促，只说了大致的思路。我也正在写书，重点是运行管理和异常问题处理方面的，工业废水典型的工艺都涉及，里面将是我长期实践经验的心得总结。
冷水澡 20:07:57
期待，现在运行管理指导性的书籍很少，一定买本放枕头边。
老环保 20:08:32
现在很多名为运行管理的书，一说到具体问题的解决，往往就不展开说明了。
虚客 20:08:52
是啊！模糊化，或者说几句原理，涉及到具体问题就顾左右而言他。
老环保 20:09:14
我写过关于生化处理运行参数控制的论文，不知道是否有人看过？
虚客 20:10:39
作者: 任周鸣
活性污泥法的工艺参数控制任周鸣《给水排水》【读完本帖后可见附件下载全文】
……主要介绍了活性污泥法的工艺运行参数在实际应用中的理解和控制方法,阐述了一些书面定义和观点与实际应用时情况不相符的原因,提出了各控制参数与其他因素的关系及相关方面的一些综合分析思路,以期对运行管理有一定的参考作用……
老环保 20:11:44
是这个！其中很多观点与书上不一致的，我是针对书上一些易误导的观点而写的。
虚客 20:12:27
环境工程类教科书好像是多年不变了，严重与发展蓬勃的环保现状脱节，行业迫切需要有对症下药解决问题指导的实战型书籍。您书籍出来后可要告诉大家哦！

暮云春树 20:13:58
任总，您是学环境工程的，您的第一份工作是也做环保吗？
老环保 20:14:19
在此之前我做过水质分析，所以对水质分析也熟悉，搞环保的也应该懂些水质分析。环保是大杂烩，相关的都要懂些好。
虚客 20:15:14
这些具体工作在您的工作生涯来说重要么？
老环保 20:16:44
很重要，我经常碰到很多分析不准确的情况，工业废水的分析需要排除分析的干扰问题，有些难度，如果水质都分析不好，那治理这块就缺乏指导性了。
虚客 20:17:16
噢，看来我们环保工程师应该更重视这块，最好有时自己也能动手检测下，这样也许更容易发现问题，而目前许多认为做检测委屈的工程师也可以从中得到发展的启发。
老环保现场经验很丰富，和我们谈下在调试运行中应该注意的问题吧？
老环保 20:19:12
污水生化处理的运行情况从一些表观现象也也能看出来的我有过这方面总结，可以用几句话来概括，以活性污泥工艺为例。一是泥好水好；二是三相平衡；三是五个因素控制；四是七种异常问题的处理。
虚客 20:19:53
运行上有这些经验归纳和顺口溜，容易记和教学，呵呵！麻烦再具体解释下！
老环保 20:21:37
泥就是活性污泥或生物膜，污泥好就是细菌长得好，这谁都知道，但问题是如何才能算好，有很多标准，这就很关键了；三相平衡就是水、气、泥三者的平衡；五个因素就是：温度、pH、有毒物浓度、营养。等等，这里就不具体展开了。
虚客 20:22:30
老环保的博客中对这些也都有细致分析到的（大家可到博客和300问中细查）。您作为很早的一批从事环保的人，领路人应该很少，是不是更多的事情要靠自己来琢磨？
老环保 20:23:35
我没有固定师傅，但经常向老的技术人员学习的，当然更多的是自己实践和探索。有些专业知识可从书上获得的，但更多的实践经验是靠积累的。

黑机器 20:26:39
任老有个问题我想请教一个设计上的问题，现在我们设计时都讲水力停留时间，这个水力停留时间通过什么决定的?他与生物负荷有什么区别。
老环保 20:27:17
设计主要是污泥负荷，以前大的设计院都有设计计算书，是保密的，因为很多都是经验性的，现在不少人都喜欢下载设计方面的资料，其实没什么大的意义。
虚客 20:28:46
原来这样啊，老环保揭开了设计院神秘的面纱了，原来也多是靠经验数据啊！
黑机器 20:29:18
那生物负荷是不是一个象书上说的那个经验数据就可以了
老环保 20:30:37
不同的水质情况工艺会很大不同，是很有讲究的。我担任过不少污水处理装置的设计评审专家，发现几乎大多工艺都有问题。工艺没有针对性，投资浪费，如有些废水可生化性很好，但还是设置了水解酸化；有的废水可生化性很差，却采用高效生化反应工艺，有的不应自动控制的却采用自动控制。
虚客 20:31:29
现在的污水工艺存在着太多抄袭的状况，市场比较乱，但似乎没什么好的方法去规范。
老环保 20:32:13
我认为是缺少权威性的设计审查机构，我上次审查了六个小型的工业废水处理装置的设计方案。几乎都有问题，有些是原则性的技术错误。
虚客 20:33:22
看来环保工程行业的规范也得像建筑行业那样有专门的咨询审图公司才好，这也需要更多专业的专家审查把关才行。老环保多次去国外考察学习了很多污水技术，给我们讲讲在国外的一些见闻体会吧，关于环保方面的。
老环保 20:34:36
简单说说吧！以我之见，对工业废水而言，国外环保设备比较先进，设计理念也很好。至于污水处理技术方面，我们国内引进后也不差，但我们具体设计方面的问题较多。我觉得生化用传统的和先进的差别不大，关键是预处理，比如说国外污水处理厂阀门等的操作很轻松的。
黑机器 20:35:04
请问任老现在预处理怎么不同了？国外的阀门用电动的控制的？
老环保 20:36:54
我是说对工业废水，特别是一些特种废水，预处理方法选择得当，基本就没问题了。不是电动控制，也是手动，因为管道都有地下通道内，人很容易操作，而国内的阀门都在地下井内，很难操作的。
冷水澡 20:37:15
我也认为国内很多技术并不比国外差很多，只是我们很多细节上面把握没他们好，还有对于环保的理念，国情，还有环保意识上面的问题导致国内外环保的差距。
老环保 20:38:06
你说的也有道理，对于细节很重要的，有时会起关键作用。国外的设计人员大多在污水厂干过几年，这样设计的东西更加注重细节和操作性。
虚客 20:40:17
以前的市政污水市场多是设计院设计，市政工程公司施工；现在大的环保公司越来越多的介入。后者可能在设计的时候对将来的运行操作问题考虑得更多。
老环保 20:41:46
知名的大设计院设计时也会有各种问题的，我们污水处理工程的设计都是经自己严格审核的。

冷水澡 20:54:15
老环保认为国内运行这块怎么样，在我毕业的时候很多人都说去污水厂太安逸了，学不到东西。从我毕业这10个月看到的是国内很多污水厂污水站运行管理人员都很不专业，导致系统运行很差，有的项目一验收交付给业主后就问题不断。
老环保 20:55:51
常呆在一个城市污水厂是学不到很多技术的，我曾去过一城市污水处理厂，操作人都不大懂污水处理基本知识，也不培训，厂长说污水处理很容易的，他们厂的进水浓度也很低，没有毒物质。我说：“虽然你们厂污水都处理达标，但却浪费了很多运行费用，如果搞活BOT，你们厂肯定亏损”。但工业废水，特别是一些特种废水的处理是很有难度的。
神采飞扬 20:57:26
我觉得国内现在对污水处理设施运营很不重视，对污水处理这行，是虎头蛇行，前期建设一般都很高调，后期就没人管了。
老环保 20:59:40
你说的情况很普遍，同时另一方面，新标准的要求又让很多单位面临新问题，因为以后总氮和COD标准又得提高。
神采飞扬 21:01:04
有机会的话去上海请教任老，经验是宝贵的财富！在这一行做得久了反而心里没底，希望能跟任老多学点。平时也有很多人打电话向我请教，在电话里夸夸其谈，结果到现场指导了几次，结果发现不是那么容易的，做运营，功底不扎实还不是不行的。
虚客 21:02:15
飞扬所遇到的这个问题老环保怎么看待的？好像很多工作了些年头的人是有这样的感觉。希望任老能把你的经验多多传授给我们。
老环保 21:03:16
运行管理上的问题几言难尽，得具体问题具体分析。

虚客 21:05:32
那大家到时上论坛请教。很想知道您在工作中遇到过哪些印象深刻的挫折没有？如有的话又是怎么克服的呢？
老环保 21:07:53
我碰到几次有毒物质冲击，上上面直接下命令的排到处理装置的，差点整个系统冲夸。不过幸运的是，我们储备有一定量的好污泥，进行了生物修复，但也花费了不少时间来驯化。
jump 21:08:06
储有一定的量生物修复污泥？很有应急措施啊！又学了一招，呵呵！生物促进剂上海普罗有做这个吧？
老环保 21:12:28
对我们这样的厂，必需储有一定的量生物修复污泥，我们还有生物促进剂，自己开发和生产的。普罗的我们也用过，效果与我们差不多，可成本我们要低很多。主要是酶，还有些营养剂
虚客 21:13:03
这才真正是个产学研相结合的地方。
老环保 21:15:17
我们的环保研究所以前有一百多号科研人员，现在少多了。像接触氧化就是我们七十年代末开发的。
虚客 21:16:31
天哪！感觉老环保的经历见闻就是中国环保的发展史，得抓紧了解下环保界的秘闻才行。接触氧化在近二十年可是流行泛滥于中国大部分的工业废水上啊！
老环保 21:17:35
我说出来你可能不认同，虽然我们用接触氧化很早，可我不看好它的效果，至少对我们这类工业废水而言。接触氧化生物膜厚度很难控制的，如膜太厚效果成倍下降，而厌氧用软性填料之类的接触氧化更不可取。
虚客 21:19:21
估计你们开发得早，像你们这样的单位去参观取经的人也多，然后不管三七二十一就传播推广开了，尤其考虑到卖填料的利益问题，现在啥水都想上接触氧化来卖填料。
老环保 21:20:47
你说到点上了。我们单位也有环保公司，是本单位的三产改制的，如设计就首先用自己的产品。

jump 21:34:56
国内环保公司缺乏技术累积、技术创新、技术体系，老环保您怎么看？
老环保 21:36:02
这也涉及到设计理念。如果我来设计一个厂我不会轻易采用所谓的新工艺，但有一个问题我会考虑，就是沉淀池。我说沉淀池的沉淀效率的提高能提高系统污水处理能力，你们同意吗？
老左 21:37:00
这个，同意。
老环保 21:39:19
我有依据的，特别针对工业废水。国内沉淀池的设计有严重的错误，我说的是幅流式或周边式的。沉淀池进水水能很大，对沉淀区造成很大冲击，也就是说沉淀池进水口没有考虑水能消散。
冷水澡 21:41:01
那应该如何设计？在布水上面做文章?
老环保 21:45:31
安装水能消散器，这是其一。其二，以刮泥式为例，混合液从池中心水面以下进，可下面就是集泥口，污泥会短流，也就是说一部分混合液直接从底部排泥口出去了。你们可以观察一下，幅流式沉淀池，如果水位稍入掉些，就会发现中间水面有水浪翻滚，如果把二沉池的水稍放低一些，就会发现池中心水面有大量水在翻滚，这就是进水水能产生的。这是我无意间发现的，可见进水水能的沉淀的影响有多大，如果消除或减小水能，沉淀效率就可大幅提高。
虚客 21:46:31
如果能消除谁能的影响，那可就接近于理想沉淀状态了，如同SBR的沉淀。
老环保 21:48:48
没错，如果沉淀效率提高，可以用高浓度且很小的回流量，这样还可以增加曝气池水力停留时间，关于水能消散的问题和办法还没有设计院考虑到，我了解过。
老左 21:49:50
大多数设计院只管规范画图，不管效果。唉！
虚客 21:51:06
这又是一个运行问题反馈到设计上的案例，但是老环保所说的解决问题的关键要点还没出来哦！
老环保 21:53:09
说出来也不复杂，这也是设计理念问题。我虽然是搞运行的，可一直在考虑设计上的问题。有些问题对运行是至关重要的。今天问题的人挺多，都忙不过来，有点不适应，下次有机会再就这个问题细聊吧？

Michaelbond 22:01:46
任老，对于年轻人，从你的职业和心路历程，你对后辈们的忠告是什么呢？
老环保 22:036:11
也说不上忠告，我认为年青的技术人员最好去基层多实习，与有经验的技术人叫多交流。通过实践，多积累经验，经验很重要，是需有时间沉积的。
虚客 22:07:07
确实应该沉下心。刚才还有个网友托我问“如何在一两年内快速成为水处理高手”来的。呵呵！
老环保 22:09:09
时间不好说，如驾驶员一样，不能只看驾驶时间的长短，要看实际开的里程。
虚客 22:10:51
精辟！有人一朝闻听金刚经就悟道，有人修一辈子还在原地打转，要精进啊！
难得老环保和我们年轻朋友走得那么近，去年还去参加了水世界举办的青年工程师技术论坛吧？
老环保 22:14:20
对！当时很多年青朋友希望我去，所以去了，现在也有些单位请我做总工和技术顾问，只是我在国企单位待惯了，所以不想外出。
虚客 22:15:52
我们年轻人特别需要前辈的指引。但是太多的前辈不愿意和我们年轻人“混”到一块，也与网络隔离得挺远，所以我感觉老环保也是一直保持着冲劲和活力啊！
老环保 22:19:37
谢谢！我已是年近退休之年了。我从论坛上感觉许多网上的年青人都很有钻研之心，以后一定会成为专家的。
Swagger 22:22:10
感谢老环保对大家的鼓励，您退休后依然可以管技术这块的，老专家了。
老环保 22:28:22
退化后原则上不想干了，想过田园生活，我一直向往这样的生活。当然专业上客串一下还是会的。人不能一辈子都在工作的，我还与一老朋友设想好，搞个环保千里行。当然我们不是搞环保宣传，我的意思是帮助相关厂解决一些的问题，顺便也去各处走走。

虚客 22:35:52
恬静淡泊、享受人生啊！到时各论坛和群里的各地朋友可以发出些邀请帖哦，呵呵！还有老环保届时可得在博客上也写写游览，让大家也神游一把！呵呵！非常感谢老环保的此期访谈，让我们在设计、运行、成才等方面都有很多的解惑和启迪，对环保技术发展中出现的一些问题也有了更多的思路拓展。
冷水澡 22:37:06
老环保的访谈能否搞个第二期啊！大家还有很多问题想请教呢？
虚客 22:40:52
呵呵，大家还意犹未尽呢！确实还有很多问题因为时间的关系还没有展开来讲。我想有机会的话，一定再联络做第二期访谈。同时，希望老环保会江湖重现，在论坛上继续看到他伸出侠义之手；期待老环保的书籍能早日出版，让众多环保同行受益；祝愿老环保身体健康，生活愉快！
谢谢各位网友的活跃参与，谢谢大家收看本期虚客访谈，下期再见。

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附件下载：《活性污泥法的工艺参数控制》（感谢madman先生的提供）

另：老环保在他的博客中对访谈中的接触氧化做了详细的解答，可点击： 《接触氧化工艺的相关问题讨论》

[ 本帖最后由 oasis 于 2009-6-19 12:31 编辑 ]

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CSLK

举人

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140楼 大中小发表于 2009-6-17 13:33 只看该作者

和我同姓，向前辈致敬！学习！

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oasis

版主(总兵)

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

技术专家

141楼 大中小发表于 2009-6-17 13:55 只看该作者

引用:

原帖由 zojohn 于 2009-6-8 09:03 发表
期待老环保的这次访谈。
让老环保给我们探探技术、探探行业的一些发展趋势。

因为最近的新项目有些忙，本期姗姗来迟，多有懈怠。
大家多支持啊！

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都是故事

庶民

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142楼 大中小发表于 2009-6-17 14:00 只看该作者

能着重点实际的吗？谢谢

能着重点实际的吗？谢谢因为我们是做技术的，希望能够给予点技术上的经验分享！不胜感激涕零

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三圆环保

版主(总兵)

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

143楼 大中小发表于 2009-6-17 14:19 只看该作者

希望虚客访谈录打造成环保精华也成为莘莘学子职场前的必修课，甚至可以由我们的老师在校园传授给学生们。这就是经验之谈。非常好。

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oasis 金币 +5 好建议，多介绍点不同特点的环保人来啊！ 2009-6-18 15:50

爱水网，就要支持水网！
设计与施工、膜技术应用版块欢迎你！
水网欢迎你加入，感谢你的支持！

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madman

秀才

Rank: 3 Rank: 3

144楼 大中小发表于 2009-6-17 14:27 只看该作者

一如既往地支持！！！！

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爱上环保

进士

Rank: 6 Rank: 6

145楼 大中小发表于 2009-6-17 14:35 只看该作者

虽说自己努力重要，但身边有资深人士也很重要啊，个人见解。。。

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zojohn

举人

Rank: 4

146楼 大中小发表于 2009-6-17 15:03 只看该作者

读了。

老环保我是很佩服的。期待能看到他的书早点出来。

期待下次访谈，访谈还是多给我们说说环保人的生活为好。技术上的东西论坛搜去，汗牛充栋了。也不是一次两次访谈都可以说的清的。

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oasis 金币 +6 读后感有奖！ 2009-6-18 15:51

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游走堕落边缘

童生

Rank: 2

147楼 大中小发表于 2009-6-17 15:26 只看该作者

论坛上搜的跟专家说的还是不一样的吧

好东西！学习！学习！

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yidishui

同进士

Rank: 5 Rank: 5

148楼 大中小发表于 2009-6-17 15:37 只看该作者

同意楼上的，我们应该多了解不同类型前辈的成长经历，共同分享与提高

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pengfenyun

童生

Rank: 2

149楼 大中小发表于 2009-6-17 15:55 只看该作者

支持虚客环保多些这样的采访,同时希望老环保工程师们多多出来指导下

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oasis 金币 +3 谢谢支持，欢迎介绍人来访谈。 2009-6-18 15:52

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杨岩

秀才

Rank: 3 Rank: 3

150楼 大中小发表于 2009-6-17 16:09 只看该作者

不错,值得思考

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