夕夕 2008-5-17 15:59
提供： 循环冷却水及RO疑难问题的专家解答
本人从事循环冷却水处理多年，更由于工作的性质问题（保密），对全国的敞开循环冷却水有很深的了解，特别是石油化工系统，电厂，钢铁的冷却水处理熟悉，对水处理药剂的使用和合成（阻垢剂，缓蚀剂，杀菌剂，RO药剂选用）有独到的见解，有需要的同行可以提问，我将尽我所学帮助大家（设计到保密的除外）
QQ：33991830
提问的时候，请把必要的参数说清楚，OK！ 每周至少集中2次解答。
[[i] 本帖最后由 hnmissyou 于 2008-5-28 22:59 编辑 [/i]]
TYQY 2008-5-18 21:13
纯支持一下
绿水蓝天 2008-5-19 10:09
支持！！:handshake
风笑沙 2008-5-19 11:52
1楼 的帖子
请教如何计算循环水的钙损失率？谢谢
负硬度水的腐蚀原理？
芯蕊 2008-5-19 16:46
[quote]原帖由 [i]夕夕[/i] 于 2008-5-17 15:59 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=265040&ptid=227602][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
本人从事循环冷却水处理多年，更由于工作的性质问题（保密），对全国的敞开循环冷却水有很深的了解，特别是石油化工系统，电厂，钢铁的冷却水处理熟悉，对水处理药剂的使用和合成（阻垢剂，缓蚀剂，杀菌剂，RO药剂选 ... [/quote]
我们单位的工业冷却循环水的水源的矿化度很高，从5000mg/L到12000mg/L，怎么进行处理？？
从网上了解到：有一种水处理设备，属于纯物理方法处理，用射频能量。。不知道该设备在工艺上可不可行，尤其是在我们这样高矿化度的情况下
希望版主予以解答
上虞清源净水设备有限公司 2008-5-20 08:49
浙江水处理设备
本公司专业生产销售各类水处理设备,
期待与社会各界的合作,0575-82707070 屠永波
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20. SMJ废水与中水处理回用成套设备(按要求确定设备与工艺)
21. SMJ高含磷废水处理成套设备(按要求确定设备与工艺)
大漠水皮 2008-5-22 15:01
[quote]原帖由 [i]夕夕[/i] 于 2008-5-17 15:59 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=265040&ptid=227602][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
本人从事循环冷却水处理多年，更由于工作的性质问题（保密），对全国的敞开循环冷却水有很深的了解，特别是石油化工系统，电厂，钢铁的冷却水处理熟悉，对水处理药剂的使用和合成（阻垢剂，缓蚀剂，杀菌剂，RO药剂选 ... [/quote]
赞！
不知对敞开式软（纯）水循环水系统有何高见！
夕夕 2008-5-26 13:32
回复4楼
水中的硬度分为：1-碳酸盐硬度---主要为钙，镁的碳酸氢盐，加热可以分解，称为暂时硬度；2-非碳酸盐硬度----主要是钙，镁的硫酸盐，氯化物，硝酸盐，也就是永久硬度，加热不分解。
总硬度=1+2
当总硬度小于总碱度时，他们的差称为负硬度
而总碱度=主要是碳酸盐+碳酸氢盐+OH等碱性物质，负硬度一般是出现在用石灰-碳酸钠处理原水后出现。
要是负硬度大，最好测一下酚酞碱度，看看OH含量多少，在有OH下
腐蚀主要是OH引起的，，在氧气存在下，腐蚀铁生成二价铁，在OH下产生氢氧化铁等氧化水合物，在OH下加速了铁的溶解，这种情况下，腐蚀是很严重的，要加缓蚀剂（特别是当pH小于11以下），曾经我们也处理过这样的循环水体系。
钙的损失率计算=（原水的钙*浓缩倍数-循环水的钙）/（原水的钙*浓缩倍数）*100%
只要大于10%左右，就表明有钙垢的生成了
夕夕 2008-5-26 13:42
回复5楼
这种设备，还没有听说有用的，这么高的矿化度，要浓缩运行一般是不可能了，最好要前处理用一级RO，控制结垢现有的药剂还是可以的，这种水腐蚀还是比较不好处理的，我不清楚，你们具体是用在那里。到目前为止，国内用什么超声波，什么波防垢的，有用过，但最后发现出的问题，比用药剂控制危害大了去，我们开全国会议，现在基本排除这种方法了
夕夕 2008-5-26 13:51
回复6楼
不知对敞开式软（纯）水循环水系统有何高见！
敞开式软（纯）水循环水系统我是还没有看见有。运行个几天，吹进去的灰都可以把他整成低硬度水了。敞开式也没有必要用软水，简直是浪费。用这样的系统设计的人有问题。呵呵
jump 2008-5-26 14:43
夕夕的这个帖子真好，我也来捧捧场。
1、离子棒是什么东西，夕夕知道吗？好像放在处理后的循环水补充水水池里，业主提出来的，郁闷。
2、对于循环水补给水处理系统，石灰、弱酸、膜这三种技术，哪个更有发展前途，和夕夕探讨探讨。
3、电磁法目前怎么样？
夕夕 2008-5-26 15:51
回复 11楼 的帖子
1。离子棒和EDI的原理差不多，就是通过静电的作用影响垢的生成，（EDI除成垢离子，而离子棒不除）属于物理方法范畴，作用的范围很小，就是在循环水补充水水池里插个金属棒，上面施加高电压，在棒的四周产生一个静电场，影响离子的带电分布，减缓一下垢的析出。
2。膜是未来的方向，石灰成本低，但污染大（环保吗），弱酸不知道你指的是什么？
3。电磁法：采用在水中加上一定的电场或磁场来改变离子的特性，从而改变碳酸钙(碳酸镁)沉积的速度及沉积时的物理特性来阻止硬水垢的形成。其特点是：设备投资小，安装方便，运行费用低；但是效果不够稳定性，没有统一的衡量标准，而且由于主要功能仅是影响一定范围内的水垢的物理性能，所以处理后的水的使用时间、距离都有一定局限。多用于商业(如中央空调等)循环冷却水的处理，不能应用于工业生产及锅炉补给水的处理(同时由于该种设备的机理并未得到真正的理论证实)。国家锅炉协会把这个方法已经给枪毙了（好几年前我们开会讨论的）
夕夕 2008-5-27 11:37
这里面纯技术交流，希望不要有做广告，谢谢了
jorywang 2008-5-27 12:41
:lol
jump 2008-5-27 13:09
[quote]原帖由 [i]夕夕[/i] 于 2008-5-26 15:51 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=266844&ptid=227602][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
1。离子棒和EDI的原理差不多，就是通过静电的作用影响垢的生成，（EDI除成垢离子，而离子棒不除）属于物理方法范畴，作用的范围很小，就是在循环水补充水水池里插个金属棒，上面施加高电压，在棒的四周产生一个静电场 ... [/quote]
感谢回复，以后大家多交流。
我说的弱酸是指阴阳床离子交换。我认为石灰法是目前最符合我们国情的，我国石灰资源和品质都很好，另外抗冲击能力强，非常适合中水深度处理。
电磁法应该还有潜力，可以作为辅助手段，还有待进一步开发呀。
USTB-大宝 2008-5-27 15:01
结垢与腐蚀问题原本就是一个很复杂的物理与化学过程,因此就不可能期待着一种简单的处理方法对其完全有效,这是目前水处理方法存在着的普遍问题,都想用最简单的办法处理各种水质,其实我觉得这本身就是一种错误的思路:)对于一些新方法,如什么电磁处理,或是离子棒什么的,目前是存在着好多的问题,也确实是因为这些处理方法的影响原理还没有完全被现有科学方法所认知,还需要长时间的研究与发展,要是现在就给毙掉了,那岂不是会永远停留在以前的思路了?药剂法是有其固有的优点,就单单它的效果,肯定就会吸引了好多应用者的眼球,而且这里面可能还有其它的非技术原因受到各厂的欢迎:)我觉得有些新方法还是需要继续研究下去的,就像200年前,谁也不会相信会有飞机这东西能够把人载到天上去一样:)呵 呵!新手上路,多多指教:)
USTB-大宝 2008-5-27 15:08
弱酸应该指的是弱酸树脂离子交换吧:)
注册会员123 2008-5-28 08:40
请问 如何有效的控制氯离子的浓度
对于微生物的控制 除了加杀菌剂 还有没有其他行之有效的方法
夕夕 2008-5-28 11:47
回复 15楼 的帖子
我说的弱酸是指阴阳床离子交换。我认为石灰法是目前最符合我们国情的，我国石灰资源和品质都很好，另外抗冲击能力强，非常适合中水深度处理
石灰法说好了，要是会用，是很好的方法，便宜就是劳动强度大，要象国外一样进行自动加石灰的，还是瞒不错的，上自动设备是未来趋势
那我就清楚了，前年我们参加了一次膜处理的专家交流会，曾经就他和RO进行了比较，从经济和设备规模看，占地，运行成本，RO比弱酸好，RO一次投资成本高，但RO设计到管理比较严格，不耐进水冲击，缓冲小。弱酸可以，但再生费水和酸碱，现在深度处理有推荐弱酸+RO联合用，最后怎么来，还要考虑到管理水平和运行成本和原水的质量了
夕夕 2008-5-28 11:52
回复 16楼 的帖子
枪毙这个方法，这现阶段是因为出现了大的严重安全事故，不是一，二次，就是因为他不能抑制结垢，一结垢后，剥落堵管子，危害太大了，况且也不是很成熟，国外自己都不怎么用，就来国内做实验，是血的教训，等技术成熟了，再用也不迟吗
jump 2008-5-28 12:00
据我所知，石灰法目前自动化程度已经很高了，自动给料、输送，而且除尘等细节也很好。
每天3w吨以上的石灰深度处理案例，已经不下20个了。运行10年以上的也有一些了。
弱酸+RO好像有点不协调，为了节省RO阻垢剂吗？
jump 2008-5-28 12:02
[quote]原帖由 [i]夕夕[/i] 于 2008-5-28 11:52 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=267253&ptid=227602][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
枪毙这个方法，这现阶段是因为出现了大的严重安全事故，不是一，二次，就是因为他不能抑制结垢，一结垢后，剥落堵管子，危害太大了，况且也不是很成熟，国外自己都不怎么用，就来国内做实验，是血的教训，等技术成熟 ... [/quote]
同意此观点，如何使用电磁的优点，还是个问题。
夕夕 2008-5-28 12:03
回复 18楼 的帖子
请问 如何有效的控制氯离子的浓度
对于微生物的控制 除了加杀菌剂 还有没有其他行之有效的方法？
不清楚，你是不是说加氯后导致的，具体说清楚，才好回答。
对于微生物的控制，到目前为止，加杀菌剂优先推荐的，但控制微生物还有其他方法，1--调节pH到11强碱性，如再冷凝水的腐蚀问题中就可以，2--就是加微生物来控制微生物，现在比较时髦的。但用的还没有。现在的杀菌剂都很多了，控制不好基本是因为管理的问题，对不同的水质和可能的物料泄露，从几种中选一个就可以了。
夕夕 2008-5-28 12:10
回复 21楼 的帖子
弱酸+RO好像有点不协调，为了节省RO阻垢剂吗？ 主要是考虑原水波动比较大的情况下，抗冲击，把他们的优点互补一下。这也是技术交流知道的，具体怎么设计，就不是很清楚了。
石灰法是很好，只要管理上去，是很适合我们国家的，我接触了好多的地方，就是管理的问题，管理思路跟不上，再好的处理方案也没有用。
USTB-大宝 2008-5-28 23:52
回复 20楼 的帖子
等技术成熟了再用,为什么要等呢,而不是大家把技术研究成熟了?:)有点像拿来主义,吼吼:)想想也算悲哀,我国居然好多的技术都不是自主研究的,都是从国外拿来的,能拿得来的自然不是什么先进的东西,有些技术的应用还停留在国外上个世纪七八十年代的水平!我觉得一个技术有问题是正常的,现在什么技术都有问题,就拿RO来说也同样存在着问题,据我所知,国内的RO好像没有能够长期稳定运行的,最长也不过几年,这问题准确的说,我倒觉得是预处理的问题,由于大家太想把问题寄希望于RO了,导致预处理方法简单,使问题积累出现在了RO身上了:(任何水处理技术都有它的一个最大负荷的,超过负荷必要有要有问题发生!从我对磁场处理技术的了解,我觉得单一运用它去解决问题确实不可行,但可以做为一些辅助处理,还是有着它的优势的,所以,我同意15楼观点:)呵呵
USTB-大宝 2008-5-28 23:59
回复 24楼 的帖子
恩那,是啊,管理问题不属于技术性问题,一直都不被应用方重视:(
USTB-大宝 2008-5-29 00:18
[quote]原帖由 [i]夕夕[/i] 于 2008-5-17 15:59 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=265040&ptid=227602][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
本人从事循环冷却水处理多年，更由于工作的性质问题（保密），对全国的敞开循环冷却水有很深的了解，特别是石油化工系统，电厂，钢铁的冷却水处理熟悉，对水处理药剂的使用和合成（阻垢剂，缓蚀剂，杀菌剂，RO药剂选 ... [/quote]
请问楼主:对于电厂循环冷却水的实际应用中浓缩倍数能做到多少?还有冶金行业的高炉循环冷却水的浓缩倍数又做了多少呢???我咨询的是实际应中的哈,不是实验室研究的数据:)
夕夕 2008-5-29 16:17
回复 27楼 的帖子
电厂循环冷却水的实际应用中浓缩倍数现在2-3之间，电厂基本没有旁滤装置，所以浓缩上不去，浓缩高了，浊度高，对铜的冲击腐蚀太厉害
高炉循环冷却水的浓缩倍数现在要是用敞开式的在1.6-2.5之间，做的最好的可能就是宝钢了能到2.5，绝大部分小于2。如果软水闭循环的另算了。
夕夕 2008-5-29 16:24
回复 27楼 的帖子
电厂，象石化企业有旁滤或水质好的高的到7，8，低的也有3以上，要是没有这些或水质差的就更小了
夕夕 2008-5-29 16:36
回复 25楼 的帖子
现在国内忽悠的人多了，作为用户，处理方法要安全有效，毕竟处理事故，要担责任的吗？安全是第一的。而且一些供应商很会扯皮，除了问题老找原因推卸责任。
