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暴走 2008-1-11 17:30

[共享] 微孔曝气器的介绍

小弟从事微孔曝气器代理已经几年了,现在介绍一下自己了解的信息,和大家交流一下。如果说得不对的,欢迎大家指正。其中会涉及到我推销的品牌,夹带一点自己的私货和广告,希望大家不要反感。^_^。

现在世界主流,数量上还是盘式曝气器比较多,不过管式有取代它的趋势,而且是很明显的。

现在主要使用的是微孔曝气器,从材质上分,主要分为:陶瓷 刚玉;或者 膜式(包括盘式和管式)曝气器,各有优点利弊,不过膜式是绝对的主流,刚玉和陶瓷在国外已经使用得越来越少了。



从传氧效率上说,好的 刚玉和陶瓷曝气器,不比膜式的微孔曝气器差,甚至要高一点(这种材质的盘式EDI也有,质量还不错,不过相对来说太贵了;现在在欧美也基本不用了,在中国更加推不出)。他们的原理,是把一堆混合物,石英沙、石灰之类的东西倒入膜具成型,然后经过几个工艺段烧制,使得里面部分的混合物烧没了,充满孔隙,当空气经过这些孔隙的时候,就会被分割成微小气泡。(我没生产过这玩意,不知说得对不对,欢迎指正)。

刚玉陶瓷曝气器的最大缺点,在于他们的孔隙会结垢。曝气器一开始运行的时候,压力损失是比较稳定,但运行到一定时期后,压头损失会突然急剧增大——这就是结垢的原因了。具体结垢成因分两类,以后专门跟帖讨论。

这种状况无法避免,就算你一直连续曝气不停,也会长。不过据某些我碰到的客户说,他们地区有点特殊的生活污水水质,不存在这种状况,但谁知道呢?他们只是凭感觉,也没有提供数据,我也不好继续问。
生物垢生成后,解决的办法主要有两种:1、加往曝气管里面加酸清洗,边运行边加。这种控制已经很成熟。不过污水厂稳定状态后,很多系统12小时左右就要加一次,至于用量多少,要看具体情况了。

2、把曝气头拆卸下来,丢到炉子里烧。烧完就可以再生,接近全新的状态——不过比较麻烦 。

按照主流观点,刚玉和陶瓷曝气器是可以永久运行的,不会损坏的。其实具体到每个品牌,并非这样。因为刚玉或陶瓷曝气器生产的工序相对较多,从材料和工序都要比较严格地执行,才能出精品。如果工序或材料没把好关,就会导致在使用一段时期后,孔隙中某些东西脱落,孔隙变大,传氧效率下降。可以说,单从样品上,你要判断一个刚玉或者陶瓷曝气器的质量,难度是相当大的——比判断膜式微孔曝气器更加困难。

从成本上说,刚玉和陶瓷 比 橡胶膜式的,要贵,绝对要贵,这也是他们用得越来越少的原因。当然,这个贵是相对的,你拿国产的刚玉陶瓷,和进口的膜式曝气器比,就要便宜。

刚玉陶瓷曝气器没有止回功能,一般只有盘式,我也只见过盘式。



膜式微孔曝气器,结构基本是比较简单的。里面一个支撑盘(或管),然后把膜套在外面,通过拧紧,或者不锈钢卡箍的方式,固定,就OK了。曝气器和供气管道的连接,一般有 螺纹连接 和 安装连接两种。

膜式曝气器最核心部分,在于曝气膜本身。有两个关键点:打孔方式、材质。
打孔方式主要有两种:激光打孔和机械打孔。激光打孔是通过激光照射,在膜的表面烧出一个小孔。缺点是有损料,而且孔周边部分的橡胶也变质了,闭合性能差,在国外基本不采用。机械打孔,是用精密刀具,把膜的表面切开,一般应该是无损料,这样在鼓气的时候,孔张开,不曝气的时候孔自动闭合,防止回漏。

现在顺便夹带些私货,推推自己的产品。EDI的膜片经过100万次开闭合的耐久性试验,每5秒钟开/闭合一次,经过100万次后,证明闭合性能依然相当良好——当然现在每个品牌的曝气器都这样宣称了。

言归正传。
现在膜的材质,最常用是 EPDM(三元乙丙橡胶)。这种橡胶从耐久性、寿命、抗老化,亲水性等各方面考虑,都是最优选择。生物污水采用这种橡胶是最合适的,常规的工业废水也应该选用这种材质的膜。

具体到每个品牌的橡胶材质,一些配方,则是曝气器商最核心的东西了。因为这直接影响这曝气器的性能和寿命。比如,你想把孔打密一点,打细一点,这样能提高传氧效率。但是如果材质达不到一定要求,孔打细了,可能一曝气就把膜撕裂。大家如果有机会接触,不妨对比一下各个厂家的膜片打孔密度。还有,一般好的橡胶膜,表面的光泽是比较少的,像皮鞋一样发亮那种,其实橡胶的含硫量比较多,用久了容易老化和发硬,压损会增大。

不过它也有外来危害,主要是:烃类、芳香族。如果污水中大量存在这些化学物质,就不能考虑EPDM了。EPDM耐温是176摄氏度以下。

还有一种听得比较多的材质,就是硅橡胶(EDI也有做,质量也很好)。从客观科学规律上说,硅橡胶材质曝气器的性能绝对比不上EPDM。(按照清水中算)

从原理上分析,因为亲水性硅橡胶比EPDM差。越亲水的材质,水越容易帖到材料表面,气泡越容易离开材料表面;亲水性差的,气体要在材料表面形成更大直径的气泡才能离开膜表面,导致了传氧效率的下降。至于亲水性是怎么一回事,可以简单这样理解:你把同样大小的水滴滴到材料水平表面,水散得越开的,亲水性越好。(当然,曝气器的传氧效率,也不仅仅是亲水性能一个因素决定)。亲水性好的材料,据说会增加表面结垢的机会。不过我个人不大认同这种说法。

硅橡胶也有其用武之地,就是EPDM不能用的时候,可以考虑用硅橡胶。硅橡胶的耐温也要广一点,是-65~232摄氏度。硅橡胶的主要外来危害,是酸类。

还有几种特别的膜片材质,简单介绍一下:聚氨基甲酸酯PU,腈类Nitrile、醇类Alcohols,氯丁橡胶Neoprene 这些材质的膜,都有各自的特殊外来危害。

还有一种据说什么都不怕的终极膜片:氟橡胶。

以上的各种材质的膜,EDI都有做,不过主要是EPDM,除了EPDM和硅橡胶,其他我都没卖过,见倒是见过。在我们的宣传册中,对于其适用场合和外来危害有介绍(这个介绍是针对客观材质本身,和品牌无关,无论什么品牌的都是这样)。




介绍一下管式和盘式。

盘式是使用得较早,较成熟的曝气器。一开始的曝气器就是盘式的,而且是刚玉和陶瓷材质的(这种材质的盘式EDI也有,据老外自己说质量还不错,不过贵得离谱;现在在欧美也基本不用了,在中国更加推不出)。盘式的缺点主要如下。1、存在曝气死区(简单分析,整个盘底都是),搅拌性能不如管式。2、相对浪费管道,整个工程造价要高于管式。3、不曝气的时候,泥就直接沉积在盘的表面,再次启动直到要把泥重新搅拌起来,比起管式要多耗费30~40%的能量(据老外说是他们在美国的两个类似的SBR工艺中对比,结合计算得出的结论)。4、布置密度不如管式,如果你池子比较小,曝气量又十分大,这样就只能用管式了,因为在这平面内无法布再多的盘了。

优点:从国标上规定,盘式压头损失要比管式小一点,大概1000pa;传氧效率比起某些管式,要略高一点点。

与盘式相比,管式的优势很明显:
1、搅拌性能好。整个管式曝气器,是360度打孔的,不存在曝气死区。
2、节省了部分管道的费用,工程造价要明显低于盘式。
3、不曝气的时候,泥只能沉积在管面最中间很小的范围(这个范围EDI是不打孔的),稍稍往边一点弧度就增大,泥就无法沉在上面。再次启动的时候,一振就把泥振起来并且迅速搅拌。所以在SBR、CASS这类工艺中,管式优势十分大。
4、在曝气量要求很大,池面面积相对较小的情况下,只有管式能满足要求。

虽然管式的压头大于盘式,传氧效率略低(EDI的产品,同等水深海拔气温条件下,如果一般的管式在清水中的理论传氧效率能选取30~32%,盘式就能达33%),但是在设计中已经考虑了这点。通过适当多布一些管道,来保证管式能达到和盘式同样的传氧效率,至少我们是这样做的。

而且曝气系统的压损,主要来自水深的压力(一般5~6米的水深),管道压损和那1000pa差异(设计中已经被平衡了的),几乎可以忽略。


介绍一下膜式微孔曝气器的止回功能

主流的止回功能有两大类,应用在盘式曝气器。1、单考膜片本身的闭合功能止回;国外品牌和一部分国内品牌都是这样做;2、增加止回阀,相当部分国内品牌采取这种方法。

膜本身的止回,没什么太复杂的东西。主要取决于膜的材质和打孔技术。最后就是能不能通过耐久性测试,而且这个测试是不是真的货真价实。

止回阀的原理也很简单,就是管道和曝气器连接的部分,在管道出气孔上面放置一个玻璃球(或者钢珠),供气的时候气体把球吹起,不供气的时候玻璃球在重力作用下压住供气孔。

有一种观点认为,加止回阀本身会增大系统压损,不可取。个人认同这种看法。

暴走 2008-1-11 17:39

探讨一下EPDM膜片的收缩、结垢堵塞等问题

1、增塑剂和膜片收缩的问题,具体是这样的。
膜片收缩从原理上说,是因为橡胶膜里面含“油”;含“油”量多的膜片,柔软度较好;但是“油”会在使用的过程当中不断流失,所以就造成膜片收缩——任何性质的橡胶膜片,都会含油,都会收缩。如何解决这个悖论呢?通过改良工艺,做到低含油量,橡胶膜依然具有较高的柔软度。具体就看不同品牌的工艺了——具体到品牌,就不展开了。

如果单从柔软度说,个人认为除了硫化工艺的改进,是一个办法。有一个问题我也奇怪:我们自己的硅胶膜片摸起来有时候感觉比EPDM柔软,照理说压头应该少一点才对,但测出来居然比EPDM明显大。

2、EPDM会有致命的外来危害——芳香类、烃类;不过大多数的化学药剂,是无法构成这种危害的。并且即便是芳香类和烃类,在常规混合工业市政废水中的浓度,也无法造成这种危害。

如果性能好的膜片式微孔曝气器,按常规市政废水算,在5~6年内,清洗并非说针对整个膜片,而是针对膜片外部,污染物应该都被挡在膜片外部才对的。

在常规市政废水(包括生活废水和工业废水),只要没有一定浓度的EPDM的外来危害,我们的看法是硅橡胶对EPDM在这方面基本没什么优势——在某些特殊领域,聚氨酯PU膜片,甚至比硅橡胶更加适用。

3、结垢问题比较复杂,最主要是水质和其中的平衡问题,而且成因差异也很大,要分两个大范畴来讨论。改天我再长篇大论地吹水吧。具体在一般市政废水当中,我们的结论EPDM基本使用,结垢问题几乎不是需要考虑的问题,其他抗结垢能力强的膜片,在这种环境下相对于EPDM的优势基本无法体现。

硅橡胶、聚氨酯甲基PU,主要是亲水性差(亲水性硅橡胶<PU<EPDM),亲污染物的性能也差,相对EPDM污染物更难以附于上面——但这个性能对于结垢问题,只是其中一方面,从膜片材质分析,膜片表面的光滑度更加起决定性的影响(光滑度聚氨酯甲基>硅橡胶)。
开发一种亲水性强,表面光滑度高的膜片,应用于沉积结垢性强的水质,就能解决问题。现在包括我们在内有几家都在开发,成品已经有了,但是还没经过一定期限的实际检验。

[[i] 本帖最后由 hammingtig 于 2008-1-11 17:55 编辑 [/i]]

暴走 2008-1-11 17:51

支管断裂和脱落的问题

要看是供气管断裂还是曝气管脱落

1、主供气管和支管,一般需要用不锈钢支架固定(管式浮力大,最好不要采用ABS支架);而且支架在设计上应该考虑管道本身的热胀冷缩。
2、不锈钢支架和池底的连接,建议采用2次浇注原理的化学锚铨,不要采用不锈钢膨胀螺丝——因为不锈钢膨胀螺丝本身很难买到好的,而且很难保证其材料;再者膨胀螺丝和池底之间有孔隙,会加速腐蚀,如果不小心碰到池底的钢筋,电化学作用下就腐蚀得更加快。
3、管网布局上最好不要采用环形(国内大多倾向于环形)——因为环形只有一个好处:就是加速气体的平衡,其实不加环形时间长一点也依旧可以平衡,不会差太远的,主要的阻力来自5~7米的水深,管道压损只占很少一部分。而由于热胀冷缩(业不是每种材质的管道都这样,具体要查询一下不同材质温度变型的参数,比如ABS要比UPVC少很多),环形不利于压力释放,也不利于检修,还要增加管道布置成本,增加不锈钢支架。

如果断裂的管道是指已经套上膜的那截曝气管断裂,那么就是连接强度的问题。管式曝气器通常有2种设计。

按照我的经验,好的产品如果不是在运送和安装的途中有损坏,很难出现曝气器脱落的问题。有些国产管式的曝气器,甚至在曝气器悬空的一段加了一个支撑架,实际上是不需要的。

尽量远离水底搅拌推流器,因为一般规格的曝气管单根规格有1m,如果搅拌器对着吹形成的力矩是相当大的;而且不单曝气器会受影响,有时候甚至供气支管也会在巨大推力下出问题。起码保留2米以上。或者水底搅拌器轴心安装高度至少1.5m。水底搅拌器分两种,一种是小叶片高转速,一种是大叶片低转速——如果要达到同样的流量要求,前者所引起的局部流速会比厚着大很多,这对曝气器和支管的威胁都是比较大的。这点我吃过亏。


管式螺纹抗浮力连接简介。由于规定大多数资料及照片不准上传上网,我自己随便画了一个示意一下,简化了部分配件。凑合看看 这是管式最早形式的连接。现在依然广泛实用,我们也有。缺点如下:
1、加工的时候精度要求相当高,因为不锈钢管是两对连接对接的,只要钻孔的时候稍稍不对正,就很难调水平。而且不是1、2对孔,是一排孔;
2、不锈钢管穿入供气管中间,如果发生损坏,很容易是管道整截破裂;
3、多了不锈钢管,造价比一般的鞍座连接贵;而且安装的时候也比鞍座式麻烦;
4、因为连接点只有短短一截螺纹,管长1m,力矩大,所以必须采用支撑管中间进水的抗浮力设计;
5、由于抗浮力设计,曝气方式是从首端进入,通过支撑管外壁和膜片之间的间隙,可见均匀性是较差的;
市面上有些家用的也是抗浮力设计,不过他们是用鞍座连接并非用螺纹连接。鞍座连接,以及浮力设计的 的简图还没整理好,改天再发。

暴走 2008-1-11 17:59

最后公然打些广告,希望斑竹手下留情,也希望大家别反感。打工混饭而已。
美国EDI 是全球第二大曝气器制造商(起码他自己号称吧,口黑口黑)。 主页:
[url]www.wasterwater.com[/url]
[url]www.diffuserexpress.com[/url]
中国电器科学研究院(之前是叫 广州),是EDI在中国区的合作伙伴。我们的网站
[url]http://www.geari.com/[/url] (中国电科院)
[url]http://www.kinte.com.cn/program/index.php?&lang=cn[/url](擎天实业公司)
[url]http://www.kinte.com.cn/program/channel.php?topicID=57&topicName=%B9%D8%D3%DA%CE%D2%C3%C7&&channelID=14&channelName=%BB%B7%B1%A3%D7%A8%D2%B5&lang=cn[/url] (我们做环保的部门)
我们的宣传资料,如方便,有需要的朋友留下收件人或方式,我们快递过去。

凭水相逢 2008-1-12 10:32

顶一个,做的设计一直用的是国产的刚玉,看来以后的多用用别的了

李玲玲 2008-1-12 10:44

[quote]原帖由 [i]暴走[/i] 于 2008-1-11 17:59 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=230755&ptid=224518][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
最后公然打些广告,希望斑竹手下留情,也希望大家别反感。打工混饭而已。
美国EDI 是全球第二大曝气器制造商(起码他自己号称吧,口黑口黑)。 主页:
www.wasterwater.com
www.diffuserexpress.com
中国电器 ... [/quote]
最后公然打些广告,虽然确实是这样,不过分析的很有道理,是这个理!

姑且不论您的产品的好环!

xuhanxue 2008-1-12 11:48

我公司有个项目是用EDI的微空曝气管,等投入运行后就可以看它的效果了

jump 2008-1-12 19:19

虽然有广告成分,但是楼主对曝气器的讲解比较透彻,值得推荐。

小鸭拽拽 2008-1-13 17:11

我们用的是国产的,盘是微孔嚗气头,大部分都是和管道连接的螺纹出损坏

暴走 2008-1-14 09:20

[quote]原帖由 [i]小鸭拽拽[/i] 于 2008-1-13 17:11 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=230883&ptid=224518][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我们用的是国产的,盘是微孔嚗气头,大部分都是和管道连接的螺纹出损坏 [/quote]
螺纹连接是比较容易出问题的——不过我们盘式还好,因为用的是EPDM软性的垫子和管道连接,曝气盘再旋进连接垫。

但管式的安装就有技巧,搞不好很容易漏气的。而且管式螺纹一损坏就难以维修,有时会导致整根曝气管支管破坏,要整根换,很麻烦的。看看下图的鞍座连接吧,即便损坏了曝气器,供气支管也没事,换上一对就OK了。

[[i] 本帖最后由 hammingtig 于 2008-1-14 09:23 编辑 [/i]]

暴走 2008-1-14 09:26

^_^,上图有点误倒
因为上图应该是可提升式的,供气管道是不锈钢,当然没这么容易烂

不过鞍座式是包住管道的,据说即便供气管是UPVC,也相对安全。当然这么大辆车掉下去的话,就难说了

wenzi 2008-1-14 14:02

呵呵,这个贴子不错,我们用的基本是盘式橡胶膜片微孔曝气器,管式的只见过到没有使用经验,不过印象中价格要高。

暴走 2008-1-14 14:11

[quote]原帖由 [i]wenzi[/i] 于 2008-1-14 14:02 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=231017&ptid=224518][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵,这个贴子不错,我们用的基本是盘式橡胶膜片微孔曝气器,管式的只见过到没有使用经验,不过印象中价格要高。 [/quote]
同一个品牌算,整体来说管式要便宜些

sjg 2008-1-15 15:58

进口的是不错,但是国内许多代理商打着进口的牌子,销售的水货害死人,运行半年就损坏近一半。所以在采购时要代理商出具海关报关单。

暴走 2008-1-15 16:14

[quote]原帖由 [i]sjg[/i] 于 2008-1-15 15:58 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=231255&ptid=224518][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
进口的是不错,但是国内许多代理商打着进口的牌子,销售的水货害死人,运行半年就损坏近一半。所以在采购时要代理商出具海关报关单。 [/quote]
我可以告诉你是不够的~~

原产地证明都有不少人可以作假,报关单,他可以先出去一次,再进来~~

有几家就是真的和假的掺着一起出。

当然很多只是我们行内有这种说法,我们这样认为,没证据,具体厂家就不说了。

进口可以分整根进口,或者膜片加工完毕成型后再进口,其他配件国内组装(其他配件国内基本能过关)。

作为业主如果你狠一点,可以要求业主和他们一起去港口提货。提货后直接送去你们的地方封存;如果是膜片进口然后国内组装,你们就说安排个小房间给他们在现场装配(一般的管式或盘式,套膜紧固一步,是很简单的工序,又要有个地方,不成问题),但是膜片进口一定要业主和他们一起提货,然后由业主签收封存。

估计对外声称膜片进口的,马上有一半收声。

大威 2008-1-15 17:32

怎么才能方便检修呢?

:) :) :) :) :) :) :) :)

暴走 2008-1-17 10:01

[quote]原帖由 [i]大威[/i] 于 2008-1-15 17:32 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=231289&ptid=224518][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么才能方便检修呢? [/quote]
具体的底曝,有几种形式,可以分为“不可提升” 和 “可提升”两大类。
第一页的图片,前2张就是不可提升,最后一张就是可提升的(看到金属吊绳没有?而且细看,供气支管是不锈钢的,供气支管和池底之间,是没有东西固定的),以后再补充些图片

不可提升的,行内主流的,最务实的观点是在产品质量和工程质量中严格控制;等出问题再去修,来不及了;派潜水员下去更是瞎扯(虽然我们有时也要这样承诺,因为不少国内厂家以这个为卖点,而业主又接受这种卖点);其实想象一下,水这么混浊,潜下去能开清出什么问题吗?我自己就曾经在污泥有膝盖高的污泥中整修,尚且举步为坚,有经验的朋友当知道是怎么一回事~~

即便能修,并且修好了——大家都知道如果出问题,管道内部肯定是进了不少污水污泥了,这对微孔曝气器,是一个很不利的因素,不彻底大修冲干净管道和膜片背面,是解决不了问题的。

所以各方面配合,严格控制质量,再配备稳健的产品,是正路。当然日常中有很多不可预料因素,比如之前我提到过搅拌器和曝气管的问题,我就碰到过,整根支管活生生让搅拌器冲断了;再投标的时候,图纸上的曝气区并没有搅拌器,施工的时候发现有,和业主交涉要求这个区域不布曝气系统,留个安全区域,或者把搅拌器提升1.5m以上~~可是业主当时忙的死,对此没认真讨论,也拒绝,又不肯签字确认;我们自己没遇过这种状况,抱着侥幸心理,也没坚持。最后,一个工程运行良好将要验收的时候,就被吹断了一根供气支管(曝气盘还在上面),浮上来——只好硬着头皮帮业主修好;然后重新提出问题,说明该工程内,还有7个点会存在这种风险——不过业主要应付眼前的达标任务,因为这是在兼性区,凑合还不威胁整个工艺,所以业主还是没能及时配合整改——最后陆续被吹断了5~6根~~

所以严格按照安装指引,不断总结经验,是正路,遇到新问题只能苦自己,怨自己倒霉了。

至于提升式,就是整个把整个单组曝气器提升起来,什么时候检修都可以。
一个客户提出了一种新的想法:因为微孔膜片式曝气器,总是有寿命限制,达到一定的老化程度,经济寿命就完了,再用就是浪费电费,更换更加划算——所以每到5~6年左右,都需要排空更换—— 一个10万吨的污水厂,半边池排空至少要3~4天,加上环膜片,保守算2周时间。预计另外半边池子,可以暂时承受7.5万吨/天的水量,也就是每天损失2.5万吨、2万元的营业额,14天就是28万——整个水厂换下来,就是一个周期58万。

所以他们认为,可以用可提升长远来说更加划算。

但是另外一种观点:污水厂每隔几年,还是有必要大修一次,不单单是曝气器,池底的泥沙积多了,也会影响运行,还有各种阀门,汇流管道,搅拌器,水泵,甚至池体也要检查,所以几年检修一次还是必要的,不必考虑用可提升来考虑膜片寿命更换的问题。

大威 2008-1-19 13:39

多谢老兄

很精辟的分析,入木三分。
目前除了膜片式的,刚玉陶瓷的,其他什么塑料的曝气头/管有优势麽?我最近听了一个什么乌克兰的设备。

李玲玲 2008-1-20 10:41

[quote]原帖由 [i]暴走[/i] 于 2008-1-17 10:01 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=231536&ptid=224518][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]

具体的底曝,有几种形式,可以分为“不可提升” 和 “可提升”两大类。
第一页的图片,前2张就是不可提升,最后一张就是可提升的(看到金属吊绳没有?而且细看,供气支管是不锈钢的,供气支管和池底之间,是没有东 ... [/quote]
各方面配合,严格控制质量,再配备稳健的产品,是正路。当然日常中有很多不可预料因素,比如之前我提到过搅拌器和曝气管的问题,我就碰到过,整根支管活生生让搅拌器冲断了;再投标的时候,图纸上的曝气区并没有搅拌器,施工的时候发现有,和业主交涉要求这个区域不布曝气系统,留个安全区域,或者把搅拌器提升1.5m以上~~可是业主当时忙的死,对此没认真讨论,也拒绝,又不肯签字确认;我们自己没遇过这种状况,抱着侥幸心理,也没坚持。最后,一个工程运行良好将要验收的时候,就被吹断了一根供气支管(曝气盘还在上面),浮上来——只好硬着头皮帮业主修好;然后重新提出问题,说明该工程内,还有7个点会存在这种风险——不过业主要应付眼前的达标任务,因为这是在兼性区,凑合还不威胁整个工艺,所以业主还是没能及时配合整改——最后陆续被吹断了5~6根~~

所以严格按照安装指引,不断总结经验,是正路,遇到新问题只能苦自己,怨自己倒霉了。

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却实是这样,曝气器的安装的不规范也是目前各大环保公司的病根!

其公司据我所知,一般给工人的补助金相当少,在现场的质量感受不太好!

与先进的曝气器的技术参数的优越性不能体现!

另验收报告也是一个腐败发财的机会:P

暴走 2008-1-20 22:17

[quote]原帖由 [i]大威[/i] 于 2008-1-19 13:39 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=231937&ptid=224518][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
很精辟的分析,入木三分。
目前除了膜片式的,刚玉陶瓷的,其他什么塑料的曝气头/管有优势麽?我最近听了一个什么乌克兰的设备。 [/quote]
这个品牌很神奇,我了解较少,产品也没见过;在投标当中还没正式碰到过,不过据说他们的价格比我们还要高

还有就是他们的销售手段和网络,在我看起来很强;估计这个代理是在中国水务行业已经有了相当的根基。之前东莞有3个项目,3个业主(后来发现是同一个),我刚找到,nnd三个项目都已经选用他们的管,气死我了——但我觉得业主既然肯选用这种价格层次的,如果我当时能及时跟进,未必就让他们都拿下了。

个人了解,他们的管式原理上应该类似刚玉的,不带止回,不过材质应该不同;如果按照这个原理,是无法解决堵塞结构的问题。

刚玉陶瓷的,我在主贴一开头简单介绍了;优势是做的好的刚玉曝气器,在没有外来危害的情况下,不但可以永久使用,不会像膜片式那样逐步老化。并且传氧效率,甚至可以比现在膜片式的更加高一点。如果对于某些基本不发生堵塞的水质(实践中我还没机会真正碰到过,不过老外也说有些是可以的),用这种估计是优于膜片式的。

缺点
1、结构堵塞,具体成因2方面,a生物垢/b、化学垢;我们自己有一个技术报告,分析得很全面。虽然不是什么机密和高科技,不过要问过头头才能把相关内容帖出来。
2、工艺过程相对复杂,并非大多数厂家都能、都会严格做足做好所有工艺段,用好材料;同一产地/同一档次比较,成本高于膜片式(但中国产的刚玉,就可以比美国进口的膜片式要便宜)。

如果你有机会接触乌克兰这玩意,可以根据刚玉陶瓷的特性,看看是否类似。

还有一种就是曝气可变软管——之前我在网易发了个类似的帖子,他们的人就立刻把照片跟在下帖了。具体的原理我大概明白,比起传统的管式曝气器,他们最大的特点就是省去的支撑管(可以节省一大截造价了),并且是一条管过(想象一下一条打满恐的消防管);大概造价是50~60元一米,每米3立方的供气量,他们建议的传氧效率是12%——拒他们介绍,打孔是无所不能,可大可小——气量小的时候媲美微孔曝气,气量大的时候可以良好搅拌,是所有曝气中最优的选择~~

还有一种混旋式曝气国内也做不少(我们也有),具体机理不太了解。

还有板式曝气器(我们同样有),不过没怎么推照样是了解不多。

微孔以外,还有中孔,大孔(用于曝气生物滤池的),那些我也不怎么了解。

暴走 2008-1-20 22:43

[quote]原帖由 [i]李玲玲[/i] 于 2008-1-20 10:41 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=232054&ptid=224518][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
却实是这样,曝气器的安装的不规范也是目前各大环保公司的病根!
其公司据我所知,一般给工人的补助金相当少,在现场的质量感受不太好!
与先进的曝气器的技术参数的优越性不能体现!
另验收报告也是一个腐败发财的机会 ... [/quote]
呵呵,具体到每个差别也很大;有时候即便没有什么腐败,到了最后下面办事的朋友不想担责任,谁也不会太乐意去帮你验收,上头的人你一来找不到,二来更加不理你,一脚把皮球踢回去;我们就不深入展开了

我再列举些会破坏曝气器质量的例子
安装完毕之后,一般要敦促业主快点放些水进去,一来你好试验、二来紫外线对橡胶膜片损害是比较大的,要有水保护。别说业主人员对此未必认同积极配合,就算他十分认可和配合你,现场也有很多硬件因素制约。
1、池顶支架的焊接,高温焊屑会掉落——当然一般不会烤穿,但是肯定有影响——类似水泥和焊屑,粘在上面后,如果你要一个个刮下来,一来十分费工夫,二来有些粘得很紧,总觉得会不会一下子撕烂膜片(虽然没试过撕烂)
2、土建的批档、悬空手脚架,掂工件的木头(不少上面有钉子的)——还有如果一些管道是在曝气器安装之后才做表面和防腐的,呵呵~~~~
3、如果业主已经把安装总包了给另外一家,你们只是指导安装,那么就等着哭吧——别说外面的安装队的专业水平和态度问题,就算他们十分配合十分敬业认真,和熟练工还是有区别。而他们你是完全指不了的,也可能他们速度也很快很专业(工期就是钱嘛),可是眼睁睁看着一些说不听的违规操作,你只能瞎瞪眼,并且抱着侥幸心理“这不会出问题”——其实即便是我们自己的工人,有些违规操作我们也是说不听的,只不过他们装多了熟了问题也见多了,才逐渐形成自觉。

看起老美的工程,那个叫舒服啊——1来时间充裕,都是计划内的(不知道为啥,中国这边总是容易掉链条,包括我们自己) 2来他们交叉作业的机会似乎较我们少,这样就省却了很多麻烦事

其实不少老外也不比我们强,下错单,发货混乱这些事情我觉得他们并不比我们少,可是别人国家的工程,大多进度都比这边顺利。

ranguoqing 2008-1-21 12:55

学习了,关键看价格啊

三圆环保 2008-1-23 14:55

楼主有没有关于曝气软管的相关经验?我现在用这个比较多。希望你能够介绍一下。

暴走 2008-1-23 22:24

曝气软管我不太了解

另外一个做这个的朋友,在网易环保论坛就曝气器的问题和我讨论得比较激烈

你去搜索这个用户的主帖和回复   [url]www.shlinyi.com[/url]
就能看到相关的介绍~~~拒他们自己说,曝气软管是他们发明的,在国内他们是正宗

暴走 2008-1-23 22:30

按照我的理解,曝气软管没有支撑管,绝对是节省了材料和安装

如果他的在同等单位膜供气量和对应的氧传递效率能上去,并且在这个基础上,耐用性能得到认证,现在市面上的主流 膜片管式\盘式 基本可以淘汰

暴走 2008-1-23 22:43

关于所谓的进口产品,补充说明一下

除了整个曝气器进口,和单单膜片进口两大类情况,

还有一种是膜片原材料进口,在这里加工成型搭孔(这种实际上就是国产工艺)~~国产工艺也没什么问题,不过个人认为,3~5年内要赶上进口的,比较有难度~~~台湾人做橡胶是经验老到了,可是曝气膜的领域,按照我现有信息的分析,觉得他们和欧美还是有一段距离

污龙 2008-1-24 16:54

呵呵,我们公司一直用微孔曝气,盘式的,管式的还真没怎么用过。

zxtzxt 2008-3-7 12:30

请教:诺庞的微孔曝气盘质量和价格怎么样,市场发应如何?谢谢!

暴走 2008-3-11 21:05

[quote]原帖由 [i]zxtzxt[/i] 于 2008-3-7 12:30 发表 [url=http://bbs.h2o-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=244900&ptid=224518][img]http://bbs.h2o-china.com/images/common/back.gif[/img][/url]
请教:诺庞的微孔曝气盘质量和价格怎么样,市场发应如何?谢谢! [/quote]
首先,由于我本身就是EDI的代理,所以具体到其他品牌的曝气器,不宜深入展开,只能泛泛而谈——而我只做了曝气器4年,阅历较浅,说错了欢迎大家指正

1 诺庞的源头是 芬兰诺庞;最近(具体时间不知道)被ABS收购了;国内有一家叫 宜兴诺庞,他们在国内已经做了十几年了,按照他们自己的说法,是引进芬兰诺庞的技术,双方合资(应该是从ABS收购芬兰诺庞之前就开始了)。但双方具体的内在关系,行内没有统一说法。宜兴诺庞本身的产品,看起来和芬兰诺庞是很接近的,具体我自己没有拿着两者的东西对比过;而宜兴好像也自主生产一些膜片,和其他形式的曝气器。

2 芬兰诺庞(ABS)暂时,所有曝气产品应该都是全进口的,价格比较高。如果盘式曝气器,和EDI的全进口应该是一个价位的。

3 宜兴诺庞的厂房在国内算比较大,生产管理也正规;他们在中国曝气市场做了很久,有很多东西值得我们学习,是强劲的竞争对手。

[[i] 本帖最后由 hammingtig 于 2008-3-11 21:12 编辑 [/i]]

fengshen 2008-3-27 23:13

刚接触污水处理行业,拜度楼主的帖子收益不小!请问可提升式暴气系统在未排水状态下能安装吗?我管理的氧化沟沟底铺设的是固定式的盘式暴气头(膜片式)有几个膜片被吹破了,您有什么好办法吗?另外想问下您经营的暴气头的价格(成套的或单独的膜片)及资料.
方便可以发至我邮箱[email]helizeng@126.com[/email]
谢谢
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