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和洋水务共舞。

九十年代中期开始在一家知名的水处理工程方面的跨国公司工作，这个公司主要做水厂的配套设备（包括销售设备，安装指导，调试等）和总包工程。从现场助理开始，经现场工程师，现场经理，总包项目现场经理，到中级管理层。其间从工程的最基础做起，做过自来水厂和污水厂的安装，调试，项目管理，部门管理等等。
   
    数月前辞职。
   
    一个很大的原因是，除了一些个人原因外，另外在工作的过程中，发现国外公司来到中国，在带来技术的同时，也在攫取巨额的利润。对于一个公司来讲，付出成本，得到利润，本来是天经地义的事。如果没有利润，相信不会有什么国外公司会来到中国开展业务。合理获得的利润在任何正常的商务活动中都是应该的，问题是在工作中渐渐的发现这个公司（也了解到包括其他国外公司）在很多时候并不是用什么光彩的手段赚钱，有时候就是赤裸裸的欺骗手段。很多次在开会的时候，看到中国的业主因为不了解情况，而轻易的在各种会议记录，协议，备忘录上签下自己的名字，从而丢掉巨大利益的时候，内心总是很茫然，不知道自己应该站在哪一边，帮谁的忙。
   
    从公司利益来讲，毫无疑问，应该尽自己的职责，为公司争取最大的利润。
   
    作为了解事情本身的当事人，看到老外们在用不光彩的手段，甚至是欺骗的手段， 在进行欺骗的时候，和老外坐在同一边，脸上还要装作若无其事，还要笑哈哈的愚弄自己的同胞，这是内心总会冒出一个词：为虎作伥。
   
    无法平衡自己，索性离去。
   
    在外企的这些年中，总结了很多的各方面的水处理工程的经验，包括管理，技术，商务，尤其是对外企的很多方面有了一定的认识。在这里，愿意发表自己粗略的见解，谈谈和老外合作的一些问题，以和大家交流。
   
    1，        我们对老外的了解可能还不够。知己知彼，会更好的处理遇到的问题。在和客户的交流中，发现很多客户对老外的各方面了解太少。有时候和客户在一起喝酒聊天，客户问的问题让我感到我们对老外的较少了解，对老外的国家，国情了解也比较少。 当不了解的时候，会影响决定的准确性。
   
    2，        在和老外打交道的过程中，我们都是一个个独立的水厂在唱主角；虽然有设计院，外贸公司的帮助，可毕竟业主就是业主，这个角色的利益最大相关性谁也替代不了。很多业主第一次和老外打交道，对老外的管理，技术可能还会有一个了解的过程。但这个过程，往往是在合同执行完了的时候才有了一定的了解，但往往是在付出很大的代价后得到的，往往为时已晚。
   
    3，        老外的合同可能坛子里的有的网友接触过，一个明显的特点是非常厚，几百页。也非常详细。我们的有些业主，在合同执行的过程中，对那么一本合同好像没有多少了解，可能是因为太厚了。另外，老外的合同在制订的时候，经过了律师等专业人士的深思熟虑，力求在各个环节保护外方。因此，在签订合同的时候，需要把整个合同吃透。可这涉及了很多专业方面，例如法律，外贸，商务，技术，等等等等。业主会有外贸代理，设计院帮助，但由于他们各自了解自己的领域，有时候可能在整合方面会出现一些不协调，而这些不协调则往往意味着利益的损失，并给今后合同执行带来困难，和不良后果。
   
    4，        愿意在此强调一下技术。老外和我们谈合同，谈工艺，技术。老外的很多工艺，技术是很新的，可能业主，包括设计院了解都需要有一个过程。而当我们不了解的时候，老外很容易就会发现这一点，而这种不了解实际上就是老外能够进行偷梁换柱，或糊弄业主的空间。
   
    5，        总的说来，老外由于在他们的优势体制下，又具备丰富的商务经验，技术知识，同时也具备语言优势（我们的业主在执行一个数额巨大的合同，至少几千万的合同，可往往连个过得硬的翻译都没有，这也是老外可以利用的空间），在和业主谈判的时候，尤其是没有和外方打过交道的业主那里，会很快发现业主的薄弱之处，获得最大利益。而对于业主，在遭遇了不顺心的事情的时候，很多时候还有苦说不出。
   
    我的建议：工程是个专业领域，总体感觉国内水行业这十几年在引进外国设备，技术的时候，在国内水厂污水厂迅速发展，更新换代的同时，也付出了巨大的代价。个人认为水工程是个系统工程，也是个专业领域。如果国内能够有一些专业的工程咨询公司，这些公司具备专业人员，比较系统的了解工程的多个侧面，尤其是外资公司的运作，相信会给业主带来极大的益处。 就好比是一些专业行业比如说律师行业，当事人不一定了解法律，当律师可以利用专业知识，为当事人挽回巨大损失，争取到利益。
   
    个人相信这种咨询业会给业主带来整体的收益，包括减少成本，优化工期，提高工程质量等。
   
    最后说一句，老外来到我们中国， 不是来支援祖国建设来了，而是来获得最大利润来了。就像今天的一条新闻的题目：“2004年纳税500强公布 外企百强纳税几乎零增长”。
   
    本人浅见，愿意和大家交流：water.consultant@hotmail.com
   

国内真正的水行业才刚刚起步，国外很多新技术我们还不了解，吃亏是必然的，这需要一个过程。

谢谢。
   
    虽然很多的我们不了解洋水务的招数，但有些人是了解的。
   
    如果您希望了解，可以和我联系。我们共同探讨。

经典！
    这样的事情其实在哪都一样！国内的企业这些事也一样干！

w

顶，佩服

我也在外企的水厂工作,帮着他们赚钱心里总不是滋味,可是没办法呀,咱们的国内水厂总认为外企好,不用咱呀!哎!气人呀!!

希望国人能够看到，特别是水厂管理人员能够清楚地看到这段经典，也希望通过你们这些在外企工作过的前辈们，多多指点国内技术，自谋发展，让中国的财力尽量少的流向国外。。。

有些时候真是不明白,为什么同一类企业,到了外国人手里应营利,而我到国人手里应不行

这是国人的孽根性

外国人是来挣钱的，不挣钱人家来干么。
    只要有外国人来投资，当地政府即出优惠政策，还整天看人家脸色行事。别忘了，人家事来正我们的钱的，你有这么好的政策，给国人不好么。

只有这样，我们才能学会更多更新的知识。要不交学费，总也得落后！阿！

您这样做很好,希望更多了解这方事情的认发表言论,以增加国人对这方面的了解

把握住自己应该把握的东西，其他的只能谋事在人，成事在天。

建议很好，在一个不太了解的阶段，有专门的咨询公司是很好的，不知国内现在的这种状况怎么样。

现在的地方政府太抠门，雇个熟悉这个的行家就行了哦，哪怕年薪100万，反正是临时的，省下的钱应该不会少于500万，1000万的哦

其实，中国的很多供水企业做不好的原因有很多，但归结起来，一是产业结构调整，售水量下降幅度非常大；二是计划经济体制下，企业员工的数量过多，质量较差，人员包袱过重；三是企业运行机制不畅，行政干预过多，供水市场不规范，许多不该由企业承担的公益费用被强行压在供水企业头上；四是水价低于供水的实际单位成本，调价制约因素太多。
        当前，只有通过走产权多元化的道路，明晰产权，建立规范的现代企业制度，通过正规的委托经营方式经营企业，坚持国有控股（或相对控股），多元化的吸收外来资本和企业职工参股，企业的未来才能有希望。

谢谢大家这么多人的关注和鼓励，同时这也说明了在水行业目前这也是一个比较重要的问题。
   
    我还想多说两句。
   
    1，外方无论是多么大的一个集团公司，可能是由多个分布在各国的小公司组成的。而这些小公司之间的管理和技术差距大的远远超过我们很多人的想象。千万不要认为是什么世界500强就一定怎么怎么样了。
   
    2，国外人的骗术（大公司同样使用骗术）骗起我们来一点都不会客气。处处设陷阱，在投标的阶段就已经开始了。稍有不慎，可能就会掉下去，被人牵着鼻子走。这种事情发生的太多了！比例也太高了！
   
    3，即使是５００强的企业，管理和技术水平也可能不能使你顺利完成施工，调试，而影响你的整个计划。
   
    我愿意解答大家的问题，如有问题请来函。　
   
    愿意和有志于咨询业的朋友共同努力，互相交流，互相合作，共同发展。
   
   

有的时候，是我们与老外一起骗自己。比如，有些政府官员，明知道是国家赔本的生意，却昧者良心为自己捞政绩，不顾自己企业和人民的利益。

都很有道理，苍蝇不盯无缝的蛋，还是多反省我们制度建设和监管能力的差距吧。有的可能不是监管能力问题，而是监管者被俘获的问题。

谢谢各位。
   
    我同意在目前的环境下会有一些不利的因素，实际上我们也可以做一些事，来挽回很多的损失。

看到这个帖子很感触，希望业主，政府管理者也都看到，设计院毕竟对于经营的一套没有时间去深想。

初涉水处理！

兴水行业
    树民族魂

谢谢各位。
   
    没想到这么多的朋友关心这件事。谢谢了。
   
    也收到了一些朋友的邮件，因为开始没想到，所以可能因为没有及时看而丢失一些邮件。（有些邮件会被hotmail放进垃圾邮件里，大家都知道）。如果您来了邮件，没有收到我的回复，非常抱歉，那是怪我没有及时的看到。
   
    麻烦您再发一次。我愿意和大家一起探讨。
   
    再次感谢和为可能没有回复的邮件致歉。在我的邮箱里能看到的都回了。

毕竟国外还是有好技术的，在加强自己的同时应该继续和国外打交道，对于好的东西吸收，不好的抛弃。不能盲目排外……最主要的是同一个错误不能犯两次，如果谁受过欺骗尽管告诉大家，那会帮了很多人……

国外的技术，国外的设备，国外的资金！这就是中国污水厂的现状！看看目前中国的污水厂吧，这种性质的厂占多少？而我们还都在拼命继续着！我们不是不知道，而是明知山有虎，偏向虎山行！政府也鼓励我们这样做！其实我过水处理技术也算成熟，这方面的专家也不少，自己完全有能力做自己的污水厂。看着国外什么贷款返还或者赠款以为有天大的好处，其实再计算一下高额的利率就知道了！无奈啊！至少我现在无能为力，还要为申请国外贷款而努力工作！

学费要交到啥时才是个头呀？我们不能老是跟外人的屁股走。
    所以在座的诸位都要努力。

是的,知识就是利润,知识就是钱.现在好多新的工艺都是国外引进的,新的工艺确实降低了成本,提高了处理效率.但国内应尽快掌握它,付出的代价当然是钱.收获的还有人才.

代价、代价，何时不再付出代价！？