白云浪子 2000-6-7 12:40
近年来，随着我国市政公用事业市场化改革步伐加快，我国各地城市供排水行业产权多元化改革也纷纷启动。部分城市为吸引外资和其它社会资本，纷纷将城市水厂、污水厂的水业资产溢价出售，最高溢价幅度甚至超过200%。国有资产快速增值典范的水业溢价转让，不过是一些地方政府和企业一起不动声色地掏了普通百姓一次腰包。
这就要问一问那些政府官员，公用事业市场化的目的是改变管理机制重要，还是借此将资产“兑现”，筹集“资金”重要？
商人搞投资天经地义要有回报，溢价的后果只能造成社会服务成本和服务价格的提高，最终落实到老百姓头上，增加老百姓的负担。
这些官员不会想不到这个问题。只是希望他们能真正落实“三个代表”，让老百姓能在改革中得到“实惠”！
白云浪子 2005-9-7 14:45
TOT：我说它是国有资产流失的一种形式
现在BOT和TOT的投资模式风行全国，但是在短时间内，看不出来这些模式的结果。。但是，根据我了解到的，我想说两句！！！！
TOT：我说它是国有资产流失的一种形式。
原因以及步骤：
1、某一个A政府准备以TOT的形式卖掉一个污水处理厂，比如说的6千万元。（小型厂）
2、B公司与A政府达成了协议，以6千万元的价格把污水处理厂卖给B公司。特许经营权30年。
3、B公司签了合同后，以污水处理厂做为抵押，向C银行贷款6千万，付给政府。
4、B公司管理污水处理厂，除了换了一个经理之外，一切不变，每个月A政府按照合同付出污水处理费
5、B公司在没有付出任何人力和物力的条件下，得到20%~30%利润
6、这种模式就好象把国家的钱从左手倒在右手，就换取了利润；B公司向C银行贷款的利息也间接由A政府付！
总的来说，这中TOT的模式，B公司是一个中介小偷，就是变相的取走了国家的MONEY，在不知不觉之中。。。。。。汗
紫荆阁主 2005-9-7 15:41
分析固然有理，但是请问你有没有看到除了钱以外的东西，政府垄断企业，管理不行，运行资金的短缺也是不可估量的，企业做TOT项目，政府只是把风险转移了
haifan 2005-9-7 17:02
不能这么片面的看问题，投资者获得项目后并不是坐着收钱，为达到越来越严格的水质标准，他们需要为项目注入并不断更新先进的技术和管理，其收益应该是整个特许经营期内得到的净现金流。当然，我们不否认现在确实有部分投资者在收钱不干事，这说明政府在选择投资者时不能只看谁出的价高，更应关注其在管理运营方面的经验和资质；同时，还应加强在特许经营期内对投资者的监管，杜绝违章排放等行为。
白云浪子 2005-9-7 18:00
这个我知道啊，我就在这样的企业工作啊！但是让给公司不是就可以了啊。。公司的有效管理所需要的成本可能比政府运行的要低，公司赚的就是这个差价！！！！！！
白云浪子 2005-9-7 18:03
所以我觉得政府在污水厂运营里扮演的不是家长的角色，而是监督的角色；政府在运营的时候都不能够把角色摆正，难道卖了厂之后，它就可以把角色摆正了！这个我不是很相信！
水曰清涤 2005-9-8 11:37
还有一点，100%的资金来源于项目所在地的银行贷款，大部分的项目很难实现吧？个别的可能会有（政府和地方银行关系过硬）。
另外，假设是100%的信贷资金，如果是异地贷款，那么即使100%的是银行贷款，也无可非议啊，它有能力融资啊，为什么项目非要自有资金那么多呢，财务杠杆怎么实现呢？ 从一定意义上说，异地贷款（或者通过银行授信）等同于投资者的自有资金。
另外，投资者收取的污水处理费价格可能也有优势呢？这不是国资流失。
强强哥 2005-9-8 11:40
政府官员为了政绩，不惜牺牲国有资产！！可悲！！！！！
enjoy 2005-9-8 11:49
叫政府管着有什么好？！
国有，全民所有，如果你是人民，那么哪个东西是你的？
白云浪子 2005-9-8 12:00
对！在政府无法理清国有资产（无头绪：乱）的时候，往往快刀砍乱麻，采取一次性清理：：卖了！这中方法省事
冲浪人 2005-9-8 17:35
关于这个问题，这其实就是一个博奕，政府缺乏什么，政府需要什么，而公司擅长什么，公司能做什么，只要这么一分析，就能明白。这是一种交换，政府获得污水厂的良好支行，甚至低水价，好的服务，政府只要在水质、水价、环保、安全等方面给予监管就可。而企业通过良好的管理以及一定的再投入，理应获得回报。关键是这个6000万的价格合理性问题。
灌之 2005-9-12 09:32
按照这种逻辑，只要受让方不是国有性质，国有资产转让就统统都属于国有资产流失，特别是受让方挣钱就更是如此？？？国有资产烂在政府手里就不是资产流失了？
白云浪子 2005-9-14 08:54
难道在你的眼中，国有==烂？？？？？并不是所有的国有的员工和领导都是烂，关键在于“统治”着国有的政府是“无心”的，是烂的！！政府领导的思维是转不了那个弯啊！？？？？
白云浪子 2005-9-19 10:17
希望大家讨论讨论，有什么好的见解说说、谈谈
白云浪子 2005-9-19 11:17
水业资产的溢价出售
国有资产溢价出售是中国市场化改革中惯用的战略之一。当中国城市水业遭遇市场化的改革浪潮之时，资产溢价自然被列为推行改革的战略之一。
2002年上海浦东自来水公司50%股权，7亿资产，溢价到20亿转让给法国威立雅；2003年通用首创和威立雅联合联合出资4亿美元，溢价5.5％获得深水集团45％股权，期限为50年。2004年净资产总额2.6亿的合肥王小郢污水处理厂，溢价至4.8亿以TOT方式转让柏林水务。最近，厦门、杭州又接连传出水业企业股权可能溢价转让的消息。
!!!!(溢价的后果就是政府受益了，接受转让的公司肯定是要挣钱的，比如说：7亿资产，溢价到20亿转让给法国威立雅，政府收益14亿元，，法国威立雅也要挣钱，那它的利润要超过20个亿，要不它也会不干！！问题是7 亿的资产，卖了20个亿；双赢之后，老百姓要多掏28个亿来付给政府和威立雅)
白云浪子 2005-9-21 10:12
回顾世界上不同地区的私有化历程，可以发现近年来的水业私有化集中在贫穷国家，并且私有化的水业市场由六个跨国公司主导，它们是来自法国的威望迪（Vivendi，现名威立雅）、苏伊士里昂（Suez-Lyonnaise）、SAUR，还有来自英国的泰晤士水务（Thames Water，现在属于德国的RWE集团）、安格利安水务（Anglian Water）和国际水务（International Water）。
潮起潮落之一 2005-9-22 10:43
不论那种合作方式，都是国有资产的流失，当届政府拿者子孙的利益当儿戏！！！！！要子孙还上代的债 ！！！外国人既然来了，绝对要赚个盆满！！！！！！！！！！！
水晶宫 2005-9-22 14:02
谁运行你都得交纳污水处理费用,但是不同的人处理的污水的效果不一样的,交纳污水处理费用的人也是环境的享受者啊
白云浪子 2005-9-25 20:43
为什么总是要老百姓买单？
leoyung 2005-11-5 11:05
分析的很好..佩服
huolian 2005-11-5 22:31
真的100%依靠信贷资金？那银行的风险也够大的。最后的买单者当然是咱老百姓，只希望价格合理来享受环保服务。只要卖得值，就不能叫国有资产流失，何况到期政府要无偿收回。但如果本届把钱花了，寅吃卯粮到是真的。
hero370320 2005-12-5 15:27
近年来，随着我国市政公用事业市场化改革步伐加快，我国各地城市供排水行业产权多元化改革也纷纷启动。部分城市为吸引外资和其它社会资本，纷纷将城市水厂、污水厂的水业资产溢价出售，最高溢价幅度甚至超过200%。国有资产快速增值典范的水业溢价转让，不过是一些地方政府和企业一起不动声色地掏了普通百姓一次腰包。
这就要问一问那些政府官员，公用事业市场化的目的是改变管理机制重要，还是借此将资产“兑现”，筹集“资金”重要？
商人搞投资天经地义要有回报，溢价的后果只能造成社会服务成本和服务价格的提高，最终落实到老百姓头上，增加老百姓的负担。
这些官员不会想不到这个问题。只是希望他们能真正落实“三个代表”，让老百姓能在改革中得到“实惠”！
我支持这个观点.政府不是一个简单的卖,而是如何改变经营机制,使水业改制,把给别人的优惠条件给自己的企业,不是说就不能经营下去.
hero370320 2005-12-5 15:27
近年来，随着我国市政公用事业市场化改革步伐加快，我国各地城市供排水行业产权多元化改革也纷纷启动。部分城市为吸引外资和其它社会资本，纷纷将城市水厂、污水厂的水业资产溢价出售，最高溢价幅度甚至超过200%。国有资产快速增值典范的水业溢价转让，不过是一些地方政府和企业一起不动声色地掏了普通百姓一次腰包。
这就要问一问那些政府官员，公用事业市场化的目的是改变管理机制重要，还是借此将资产“兑现”，筹集“资金”重要？
商人搞投资天经地义要有回报，溢价的后果只能造成社会服务成本和服务价格的提高，最终落实到老百姓头上，增加老百姓的负担。
这些官员不会想不到这个问题。只是希望他们能真正落实“三个代表”，让老百姓能在改革中得到“实惠”！
我支持这个观点.政府不是一个简单的卖,而是如何改变经营机制,使水业改制,把给别人的优惠条件给自己的企业,不是说就不能经营下去.
二次创业 2005-12-6 09:56
怎么也套不到国资的流失上吧，这个tot只是企业赚钱的手段，按你的说法，A政府自己去银行贷款好了，怎么也比卖掉赚钱吧。因为你看不到市场化的好处。市场化除了带来管理效率等方面的好处，而且可以给政府借口，比如以前要减免，要赖帐，打个电话就行了，现在不行了，这是企业，要赚钱，政府也不能说减就减。政府以后不用为厂投钱，维修，人员等不用负担，政府肯定是乐此不疲的。
jinzhou1103 2005-12-6 11:03
卖掉或者TOT也许看似解决了问题，但并没有找到问题的根本。为什么运行不好、管理不好不从自身找原因，非要卖掉哪？运行不好那就找懂技术的人，管理不善就少安排各种领导的亲戚在里边，取消事业编制，成立专业公司，按照市场化运营，不是只有卖掉一条出路吧，既然民营的公司能做到运行稳定、费用低，我就不信国有就不行。既然给资本家打工能够做的好，一样的待遇，给国家打工就做不到吗？看看在水厂工作的都是什么人，不懂的领导懂的，有关系的可以在那养老，心思有几个用在工作上的？
白云浪子 2005-12-15 11:11
我所在的单位是一个公司，原事业单位，后改制为国有企业。老总是上面委派的。属下有一个污水处理厂，但是 这个厂在公司只属于一个部门，叫生产部，公司还有项目部（做管网），技术部（不搞技术，主要对外联系的）、一个综合办，一个工会。几乎所有的收入都是靠污水处理。在老总的眼里，除了生产部之外都重要，别的部门的主管要比生产部主管工资要高。老总在一次开会中说：“污水处理没有任何技术含量，就算有，也比修汽车的要低，也就是一摁按钮就可以运行的了！”还说，“你们不干可以，外面800元一个月的大学生多的是”。在他的眼里，生产部的都是在混日子的。我搞污水处理的技术员，听了好伤心啊！我现在有点明白了国有的企业为什么总是那么的差劲了？？？？？？？
傻子 2005-12-15 15:26
白云浪子,对你的遭遇表示同情,
有合适的机会就出去吧,我以前也在国企,出来到民企,觉得还不错,倒不是钱的问题,主要是机制活一点,在一定程度上可以按自已想的去做.
试试吧
dogoer 2005-12-15 16:13
我只能感慨政府体制！
灌之 2005-12-16 09:39
我倒不是说国有就烂，而是说与其烂在国有资产管理者手里，不如另找出路，毕竟现在有很多国有资产就是这个现状么。
